[Univers] Quel est votre Rokugan?

Mugen · Message par **Mugen** » 27 nov. 2008, 11:20

Ah sinon, mon Rokugan était basé sur une lecture différente du background de L5R, mais dont je continue de penser qu'elle était prévue par John Wick.

En gros, les Kami fondateurs ne sont pas les bienfaiteurs de l'humanité mais leurs esclavagistes. Ce sont de viles entités qui ont mis au point un plan pour les tenir sous leur joug.

Dans ce scénario, Fu Leng a été désigné par ses "frères et sœurs" pour imposer une menace continuelle sur l'Empire et assurer la dépendance des humains aux Kami fondateurs. Bon, il y a été beaucoup plus fort que prévu...

Ah, et la plupart des légendes ont été réécrites. Les noms des héros originaux ont été remplacés par "Akodo", "Hida", etc...

Message par **Kakita Inigin** » 27 nov. 2008, 11:44

Dans ce scénario, Fu Leng a été désigné par ses "frères et sœurs" pour imposer une menace continuelle sur l'Empire et assurer la dépendance des humains aux Kami fondateurs. Bon, il y a été beaucoup plus fort que prévu...

C'est bon, ça.

Message par **Shosuro Akae** » 27 nov. 2008, 11:54

Mugen a écrit :Ah sinon, mon Rokugan était basé sur une lecture différente du background de L5R, mais dont je continue de penser qu'elle était prévue par John Wick.

En gros, les Kami fondateurs ne sont pas les bienfaiteurs de l'humanité mais leurs esclavagistes. Ce sont de viles entités qui ont mis au point un plan pour les tenir sous leur joug.

Dans ce scénario, Fu Leng a été désigné par ses "frères et sœurs" pour imposer une menace continuelle sur l'Empire et assurer la dépendance des humains aux Kami fondateurs. Bon, il y a été beaucoup plus fort que prévu...

Ah, et la plupart des légendes ont été réécrites. Les noms des héros originaux ont été remplacés par "Akodo", "Hida", etc...

Je suis assez fan en fait

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 27 nov. 2008, 11:56

J'aime beaucoup moi aussi

Mugen · Message par **Mugen** » 27 nov. 2008, 12:05

Oh ?
Ca fait si longtemps que j'en ai pas parlé que 3 contributeurs importants découvrent aujourd'hui mon hypothèse ?

D'habitude on me dit plutôt "oui c'est sympa mais non, pas pour moi"

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 27 nov. 2008, 12:08

Huhu, c'est flatteur, je suis pas si important que ca ^_^

Sinon, pour en revenir à ton hypothèse, as-tu une explication pour le K. ? Des gens qui ont tout compris ?

Message par **Shosuro Akae** » 27 nov. 2008, 12:10

Ouai si je lisais tous les posts ça se saurait

, mais en effet j'en avais déjà entendu parlé, y a un bail! Probablement par toi sur ce forum.

Mais oui j'en suis assez fan en fait. Et je pense introduire cette dimension des kami dans une future campagne.

(enfin si j'en refais une nouvelle)

Ding On · Message par **Ding On** » 27 nov. 2008, 12:26

Kami téléphone Tengoku !

Hida Geo · Message par **Hida Geo** » 27 nov. 2008, 12:26

Mugen a écrit :Ah sinon, mon Rokugan était basé sur une lecture différente du background de L5R, mais dont je continue de penser qu'elle était prévue par John Wick.

En gros, les Kami fondateurs ne sont pas les bienfaiteurs de l'humanité mais leurs esclavagistes. Ce sont de viles entités qui ont mis au point un plan pour les tenir sous leur joug.

Dans ce scénario, Fu Leng a été désigné par ses "frères et sœurs" pour imposer une menace continuelle sur l'Empire et assurer la dépendance des humains aux Kami fondateurs. Bon, il y a été beaucoup plus fort que prévu...

Ah, et la plupart des légendes ont été réécrites. Les noms des héros originaux ont été remplacés par "Akodo", "Hida", etc...

C'est pas un peu trop conspi de la conspi ?
Joues plutôt à la Mascarade, tu auras du complot dans tous les sens

Message par **Shosuro Akae** » 27 nov. 2008, 12:35

Hida Geo a écrit :
Mugen a écrit :Ah sinon, mon Rokugan était basé sur une lecture différente du background de L5R, mais dont je continue de penser qu'elle était prévue par John Wick.

En gros, les Kami fondateurs ne sont pas les bienfaiteurs de l'humanité mais leurs esclavagistes. Ce sont de viles entités qui ont mis au point un plan pour les tenir sous leur joug.

Dans ce scénario, Fu Leng a été désigné par ses "frères et sœurs" pour imposer une menace continuelle sur l'Empire et assurer la dépendance des humains aux Kami fondateurs. Bon, il y a été beaucoup plus fort que prévu...

Ah, et la plupart des légendes ont été réécrites. Les noms des héros originaux ont été remplacés par "Akodo", "Hida", etc...
C'est pas un peu trop conspi de la conspi ?

Un peu comme les Koalat, l'Ombre, etc... Bref faut pas chercher, des jeux américains sans conspis de la mort, c'est pas des jeux américains (ce qui ne veut pas dire que seul les jeux américains le font hein). Pas besoin de jouer à Vampire (et franchement comparé à certain autre jeux les conspis de Vampire c'est de la gnognote).

Moi perso j'aime bien les conspis et mes joueurs aussi. Après pas la peine non plus de la mettre présente à toute les sauces tout au long de la campagne. Quelques touches de ci de là, en toile de fond et c'est assez simpa! De toute manière même si il n'y en a pas les joueurs cherchent systématiquement les conspis. C'est bien des fois qu'ils tombent sur un truc plus solide.

Et puis de John Wick ça ne m'étonnerait pas, quand on voit le jeu 7th sea, question conspi de la mort en tous sens, y en a pour son compte! Et pourtant je ne suis que joueur!

Sinon quand même j'allègerai plus volontier le côté conspis, mais l'idée que les kamis soient pas des gens cool et que leur but été d'asservir l'humanité, ça me plait bien. Bon faut beaucoup réécrire question cohérence mais j'aime bien quand même ...

Message par **Kakita Inigin** » 27 nov. 2008, 12:42

quand on voit le jeu 7th sea, question conspi de la mort en tous sens, y en a pour son compte

c'est clair ...
Une fois mon MJ S7M (le mec qui a tous les suppléments et qui fait des synthèses) m'a expliqué tout le métaplot ... une fois que je l'ai eu assuré que je ne rejouerai pas.

Eh ben ...

Mugen · Message par **Mugen** » 27 nov. 2008, 12:49

D'autant que le dit Mr Wick avait volontairement introduit quelque part dans les premiers bouquins une bataille dont le récit parle de Licornes plusieurs années avant leur retour officiel...

J'avions lu ça dans une FAQ il ya une 10aine d'années, donc me demandez pas de détails...

Message par **Kakita Inigin** » 27 nov. 2008, 13:00

Et ? Je ne vois pas ce que ça montre ...

Message par **Yogo Kazu** » 27 nov. 2008, 13:26

Par contre, en fait, le coup de la conspi Fu Leng, je ne trouve pas ça nécessaire, même si je respecte tout à fait l'idée.

Pas besoin de ce complot pour faire paraître les Kami pour des gens mauvais. Ils le sont déjà, de toute façon, quand on regarde bien.

Ce sont quand même des êtres qui, quand ils sont tombés dans Rokugan, on décidait qu'ils dirigeraient ce monde et les humains. Et même si tu mets en avant l'aspect: "Mais non, on fait ça pour améliorer le sort des humains", ça reste quand même des êtres qui ont totalement construit une société où eux et les gens qui leur sont proches sont au pouvoir.

Et ça, ça n'a pas changé, parce que Rokugan est une société ultra-conservatrice. Du coup, en 1 000 ans, rien n'a bougé.

Alors, bien sûr, on peut expliquer cela par plein de choses:

- L'Ordre Céleste: les Kami sont supérieurs aux hommes, les samourai aux paysans, etc... C'est comme ça, point barre. Mais bon, pour le paysan moyen, ce doit plus être accepté avec résignation qu'avec joie et allégresse.
- L'Outremonde et Fu Leng menace constamment Rokugan: certes. C'est sans doute la meilleure réponse, mais sommes-nous sûr que ce sont les Kami et leurs descendants qui ont absolument la réponse à ce problème? Que je sache, Shinsei n'était pas un Kami et c'est grâce à lui que les Kami se sont débarassé de la menace au début de l'Empire.

Ce que je veux dire, au final, c'est qu'il n'y a pas besoin de rajouter de la conspiration pour faire en sorte que le jeu ne soit pas manichéen. Il l'est déjà de base et pas mal de gens ont des raisons de vouloir se rebeller contre le système. C'est ce qui a donné naissance au koalat, même si ça ne veut pas non plus dire que ce sont des gens biens.

La frustration face au système est pour moi une bonne source pour donner de l'âme à L5R. L'univers n'est pas juste et se battre contre cette injustice, vu l'aspect confucéen sous-jacent de cette société d'inspiration asiatique, c'est comme essayer de vider la mer avec un verre. Peu importe que les traditions soient bonnes, puiqu'elles sont et c'est tout ce qui compte.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 27 nov. 2008, 13:36

Faut pas oublier l'embrigadement des PJs, et surtout, vu la description qui en a été faite dans les bouquins, l'arrivée des Kami a été facteur de civilisation, art, etc... (pour les humains, s'entend).
Pour tous les Rokugani, les Kami sont des gens bons et vachement sympas (sauf pour le K., certes)... et même dans le bouquin v3, on sent qu'ils sont des gens qui ont sauvé les humains, qui de toutes façons (je le rappelle pour mémoire

) on été créé par leurs parents (aux Kamis)... donc les Kami auraient un droit d'aînesse sur les humains, étant né avant.
Concernant l'Ordre Céleste : c'est très bien accepté. Pour nous, ca serait gênant, mais pour un heimin bien formaté comme ils le sont, c'est normal, tout comme c'était normal pour les serf occidentaux de faire les corvées de leur seigneur.

Très franchement, à la lecture des bouquins, cette idée de conspiration ne me serait jamais venue à l'esprit ! Il faut se placer dans la vision "de l'époque" (et quitter notre vision de "démocrates" du XXIè siècle) pour voir que l'idée de Mugen est vraiment décalée et très intéressante.