[Culture] Bugei jûhappan, les dix-huit arts martiaux

[Pénombre]

j'arrète aussi mais pour moi l'explication n'a pas l'air louche du tout

[Isawa Tsube]

mojiri-jutsu 錑術 (ou rui-jutsu) art de l'"empêtre-manche"

Petite question sur celui-là, ça consiste en quoi? une version japonaise du coup de la cape?

[Akaguma]

NB: désolé pour ce long dialogue qui a peu de rapport avec le sujet initial. Promis j'arrête

j'arrète aussi mais pour moi l'explication n'a pas l'air louche du tout

Merci, les gars ! Vous avez vu que j'avais écrit un post sur les dix-huit armes traditionnelles de Chine dans la partie "Au delà de Rokugan" ?

mojiri-jutsu 錑術 (ou rui-jutsu) art de l'"empêtre-manche"

Petite question sur celui-là, ça consiste en quoi? une version japonaise du coup de la cape?

C'est ce qu'on appelle un sode-garami 袖搦, mojiri 錑 ou rôgebô 狼牙棒 "bâton à crocs de loup" . C'est un bâton avec des barbelures au bout qui permet d'agripper et de s'empêtrer (karamu) dans les manches (sode) de son adversaire. N'oublions pas que le costume japonais traditionnel a des manches très larges !



Avec le sasumata 刺又, et le tsukubô 突棒, ils forment les sandôgu 三道具, les "trois outils" utilisées pas la police de la période d'Edo pour appréhender des personnes peu coopérantes...

[Isawa Tsube]

Hmm nettement moins poétique comme arme, ça me fait pensé au sabre chinois qui a souvent à l'opposé du fil de la lame plein de décos, pouvant éventuellement arracher quelque chose, et surtout bloquer une lame

[KamiSeiTo]

On en voit (des sode-garami) dans la liste des armes de base de L5A... et ils expliquent qu'elle empêtre son adversaire... comme l'a dit Akaguma-sama.
(Je sais pas pour vous mais je trouve qu'on n'exploite jamais vraiment -dans mon groupe du moins- les possibilités offertes par les différentes armes. Ca se résume en général vite au katana... et parfois un yari ou no-dachi pour faire "exotique")

[Akaguma]

On en voit (des sode-garami) dans la liste des armes de base de L5A... et ils expliquent qu'elle empêtre son adversaire... comme l'a dit Akaguma-sama.

En fait, dans la première édition (la seule que j'aie), l'arme en forme de T qui est désignée comme un sode-garami est en réalité un tsukubô !:fou:

(Je sais pas pour vous mais je trouve qu'on n'exploite jamais vraiment -dans mon groupe du moins- les possibilités offertes par les différentes armes. Ca se résume en général vite au katana... et parfois un yari ou no-dachi pour faire "exotique")

On voit que ton groupe n'a jamais eu affaire aux hommes du prévôt de la cité d'Edo !!!
Je sais... je n'utilise L5R que pour les règles de jeu que je trouve géniales ! Mais comme background je préfère encore ce bon vieux Japon médiéval-fantastique !

[Matsu Yumi]

Un samurai est un bushi, non ?

Bah, dans mon semblant de culture japonaise, je distingue les fonctions de samurai, en tant que fonctionnaire d'état, et de bushi, guerrier. Un samurai est évidemment un bushi, mais vu tout ce qu'il doit théoriquement savoir faire, je doute qu'il puisse apprendre tout ... néanmoins je garde l'idée du sode-garami (ou tsukubo, comme tu veux pour les gardes !

Domo arigato gozaimasu !

[Ashidaka Kenji]

moi je pensais plutôt l'inverse :
un bushi est un samurai, mais un samourai n'est pas forcément un bushi (shugenja, courtisan...)
sinon post très intéressant quoiqu'un peu complexe à mettre en place à L5R...
à propos j'ai un ami qui fait de l'escrime médiévale (européenne) et j'ai été étonné de découvrir de multiples écoles et techniques de combat "européennes" médiévales !
je me demandais, par curiosité, et peut-être pour plus tard qui d'un samurai et d'un mousquetaire, par exemple, aurait statistiquement ou techniquement l'avantage en combat singulier et à niveau égal
des idées ?

Kenji

[KamiSeiTo]

Mon avis très perso: le mousquetaire empalerait bien vite le samurai sur son fleuret (ça semble bien plus rapide d'action, léger, flexible, pas de temps d'armement) mais ensuite (qu'il décède après ou pas) le Bushi le trancherait en deux. Bien sûr si le Bushi a frappé en premier, par contre le fleurettiste lui ne pourrait pas l'empaler "quand même".
Bien sûr également, je parle "à niveau comparable" (si tant est qu'on puisse les comparer)...

Mes deux zenis (pour reprendre une expression que je vois beaucoup sur ce forum et qui m'a fait rire)

[Isawa Tsube]

je me demandais, par curiosité, et peut-être pour plus tard qui d'un samurai et d'un mousquetaire, par exemple, aurait statistiquement ou techniquement l'avantage en combat singulier et à niveau égal
des idées ?

L'engagement que met un samourai dans sa frappe, son absence (théorique ) de peur de la mort, ferait à mon avis la différence.
Un pratiquant du Iai pourrait trés certainement surprendre un mousquetaire, assez peu habitué à ce genre de manoeuvre.
Et la façon peu conventionnelle de se déplacer de certaines écoles d'escrime déstabiliserai un samourai.

[Bayushi Emji]

Pour le samurai et le mousquetaire, ça dépends des cas...

a) Un samurai du clan du crabe encaisserais les coups, voire même le tir de mousquet... avant d'achever le gaijin à coup de tetsubo, ou de katana s'il estime que l'ennemi est "honorable", ce qui m'étonnerait.

b) Une licorne chargerait avec son cheval, qui se ferait tuer par la balle; la licorne buterait le mousquetaire; puis se ferait seppuku pour avoir laissé tuer son cheval.

c) Un lion passerait deux heures à dire qui son adversaire va affronter, laissant au mousquetaire l'occasion de le cribler de plomb.

d) Un scorpion parviendrait à expliquer au mousquetaire qu'en réalité, ses intentions belliqueuses sont le fruit d'une manipulation : il révélerait par pur générosité ladite machination, et convaincrait le mousquetaire de rejoindre l'Empire d'émeraude. Ils boivent un coup ensemble, occasion idéale de glisser un peu de poison Fugu dans le verre de l'adversaire. (Vous avez remarqué, la stratégie du scorpion prends toujours plus de temps à expliquer ?)

e) Le phénix essaierait d'expliquer qu'il faut être pacifique, et n'aurait de toute façon pas le temps de lancer le moindre sort.

f) Un Dragon parerait la balle avec son wakizashi (mais bien sûr) avant de démolir l'adversaire au Katana.

g) Une grue expliquerait au mousquetaire qu'en touchant à un seul de ses cheveux (gris), le mousquetaire se mettrait à dos plusieurs alliés qui lui doivent des services, et qu'en outre, sa tante étant la prochaine impératrice, ce serait une grave erreur. Le tout avant de se faire truffer de plomb aussi.

h) Une mante corromprait le mousquetaire, et lui achèterait son arme.

[Ashidaka Kenji]

excellent
Kenji

[Akaguma]

Sur l'un de nos GN médiévaux-japonais (quand on jouait durant la période où le Japon tolérait encore les marchands espagnols et portugais), nous avons eu droit à un duel entre un personnage de rônin interprété par joueur qui pratique le kendô, et un personnage de spadassin espagnol interprété par un joueur qui fait de l'escrime....

...eh bien ils se sont entretués !

[Ashidaka Kenji]

réponse logique à une question tirée par les cheveux !
Kenji

[Isawa Tsube]

Comme dans 99% des combats d'arts martiaux mains nues ou avec armes, la différence se fait sur la qualité de combattant, non sur les techniques. Les grands fondateurs d'arts martiaux ne sont pas seulement des pratiquants maitrisant parfaitement les techniques, ils sont aussi de fabuleux combattants. Quelque soit l'art martial utilisé, ils auraient toujours été supérieurs aux autres.
N'empêche, Nevers versus Musashi....