[règles (?)] Clan mineur : concept et questions

Le Bouffon Kakita · Message par **Le Bouffon Kakita** » 04 janv. 2006, 18:50

Pas de problème. Comme je l'avais dit de toute façon c'estr un règle que j'avais fait sauter.

Une partie de ma campagne se apssera autour de la création de ce clan à l'époque Gozoku et la fondatricce est de base Shiba 2 et devient Panda 2.

Message par **Kendashi** » 04 janv. 2006, 20:57

Le Bouffon Kakita a écrit : Une partie de ma campagne se apssera autour de la création de ce clan à l'époque Gozoku et la fondatricce est de base Shiba 2 et devient Panda 2.

Ah, ben là, d'un coup, tu m'intéresses

Message par **Kakita Inigin** » 04 janv. 2006, 21:02

Curieux comme tout le monde saute sur place dès qu'on évoque une campagne"Gozoku" ...

Le Bouffon Kakita · Message par **Le Bouffon Kakita** » 04 janv. 2006, 22:37

Benje vous tiendres au courant, mais avant je dois paufiner ça et srutout m'assurer qu'un de mes joueurs n'est pas sur ce forum ^^;

Seppun Lordos · Message par **Seppun Lordos** » 05 janv. 2006, 10:51

Le Bouffon Kakita a écrit :Alors pour la restriction pour les clans mineurs, je me suis un peu tromper mais pas tant que ça. Marge page 7 de La Voie des Clans Mineurs : "[ils] ne peuvent pas progresser au delà du rang trois de maitrise, et ce quel que soit leur niveau de réputation. A l'exeption notable du clans de la mante."

Okuma a écrit :Crois-moi, ce truc de la voie des clans mineurs est un typo ou quelque chose du genre. Puisque Usagi Oda est Akodo 2 / Usagi 3 par exemple.

J'interpretais la première règle, surtout à la lecture de la seconde édition et de ses 8 rangs difficilement en effet.
La même limpite semble s'imposer à chacun (5 techniques en première).
Les écloles des clans mineurs n'ont que 3 rangs (4 mante). C'est de cela que parle la régle que tu cites à mon avis Le Bouffon Kakita.
Probablent, une école de clan majeur ne veux pas enseigner à quelqu'un qui a "finit" une école de clan mineur. Le plus difficile semble surtout en sortant d'un clan mineur (et de son école) de se faire accepter par une autre école. Les exemples de comme Oda ne sont ils pas d'abbord Akodo puis Usagi ? (je n'en suis pas sur). Après grande destinée autorise tout personnage à être le premier éleve rang 3 de l'école du porc-épique à entré chez n'importe quelle autre (si tel est sont destin) ou tout autre évenement joué le permétant...
Cependant, je préfère du coup lorsque toute les écoles sont sur 5 ou 8 rang, les écoles principales des clans majeurs restant les plus équilibrés et puissantes.

Message par **Shosuro Akae** » 05 janv. 2006, 11:10

Tiens moi j'en prépare une qui devrait avoir pour cadre Mamoru au départ

Pénombre · Message par **Pénombre** » 05 janv. 2006, 13:05

pour les écoles des clans mineurs et indépendamment de ce que disaient les règles de 1ère ed, je considère que si l'école de bushi untel a trois rangs de techniques, rien n'empèche le personnage lui d'avoir plus de trois rangs de maitrise... pour pouvoir prendre une technique unique, pour entrer dans une école de clan majeur ou pourquoi pas s'il remplit les prérequis pour accéder aux écoles avancées. Et puis, certaines techniques d'écoles peuvent être liées au rang de maitrise donc pourquoi le bloquer à 3 de manière arbitraire alors que ce rang représente pas le corpus de savoir auquel le personnage a accès (cf la nuance entre clan majeur et mineur au niveau des techniques d'école) mais bien son développement personnel ?

j'avoue que pour les shugenja, je me suis même pas posé la question vu que selon moi, leurs pouvoirs étant liés aux kami, si on considère que la différence de ressources entre une école de clan majeur et une école de shug de clan mineur existe bel et bien, elle devrait en toute logique se retranscrire par le fait que les shug de clans majeurs disposent d'un plus grand nombre de sorts exclusifs/secrets que ceux des clans mineurs, du fait qu'ils ont investi bien plus de monde et de temps pour comprendre les kami.

A partir du moment ou on sait comment s'adresser à un kami (= que l'on connait la prière correspondant à l'effet souhaité, donc le sort X ou Y), l'appartenance ou pas à un clan n'a aucun sens. Idem pour les shug ronin d'ailleurs. Leur désavantage serait d'être obligé d'apprendre des sorts par leurs propres moyens vu qu'il n'y aurait personne pour leur apprendre facilement a) quels sont tous les effets déjà recensés (= les prières qui marchent) et b) comment obtenir ces effets (= apprendre le sort).

La limite du rang d'école n'étant pas lié pour le shug à des techniques précises dans les deux premières éditions mais intégralement à leur rang de maitrise, j'aurai tendance à considérer que s'ils sont "moins puissants" que ceux des clans majeurs, ça n'est pas pour une question de règle à la noix mais tout simplement parce qu'ils n'ont pas accès à autant de références qu'eux (= il ne leur est peut-être pas aussi facile d'obtenir les sorts de leur choix car ceux ci ne sont peut-être pas connus de leurs confrères de clan somme toute relativement peu nombreux et regroupés sur un ou deux centres religieux alors que les shug des clans majeurs eux ont potentiellement accès aux archives ésotériques de dizaines de lieux saints ou de prieurés qui existent souvent depuis des siècles...).

en clair et en résumé : ce qui différencie un clan mineur d'un majeur, c'est l'accès aux ressources (quand des dizaines de milliers de types ont passé 1100 ans à creuser un style de combat, ça donnerait très probablement des résultats plus fouillés que quand Tsuruchi et ses 40 potes refont le monde du tir à l'arc en 30 ans et terminent avec 5 techniques d'école...).

Idem pour les shugenja, des siècles de recherches spirituelles et de références croisées entres des dizaines de temples donnent certainement un meilleur accès à leurs élèves aux sorts les plus communs et aussi à des sorts plus exclusifs que ça ne devrait être le cas pour les shugenja de l'ex clan du mille-pattes qui ont vécu à quelques dizaines reclus pendant des générations avant de rejoindre la Mante.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 05 janv. 2006, 13:10

Seppun Lordos a écrit :J'interpretais la première règle, surtout à la lecture de la seconde édition et de ses 8 rangs difficilement en effet.
La même limpite semble s'imposer à chacun (5 techniques en première).
Les écloles des clans mineurs n'ont que 3 rangs (4 mante). C'est de cela que parle la régle que tu cites à mon avis Le Bouffon Kakita.
Probablent, une école de clan majeur ne veux pas enseigner à quelqu'un qui a "finit" une école de clan mineur. Le plus difficile semble surtout en sortant d'un clan mineur (et de son école) de se faire accepter par une autre école. Les exemples de comme Oda ne sont ils pas d'abbord Akodo puis Usagi ? (je n'en suis pas sur). Après grande destinée autorise tout personnage à être le premier éleve rang 3 de l'école du porc-épique à entré chez n'importe quelle autre (si tel est sont destin) ou tout autre évenement joué le permétant...
Cependant, je préfère du coup lorsque toute les écoles sont sur 5 ou 8 rang, les écoles principales des clans majeurs restant les plus équilibrés et puissantes.

Enfin, il faut imaginer que la plupart des Clans Mineurs sont "protégés" par un Clan Majeur.

Donc quand Usagi Oda ou Usagi Ozaki, respectivement Champion du Clan Lièvre et son héritier, ont atteint le rang 3 de leur école de Bushi Usagi, ils n'ont pas trop de mal à pouvoir suivre l'enseignement de l'Ecole de Bushi Akodo, simplement pour des raisons politiques.

Ensuite quand un samouraï d'un Clan Mineur, de plus bas statut que les deux précédamment cités, s'avèrent être suffisamment compétent pour maîtriser toutes les techniques de son Ecole mineure et pouvoir éventuellement rejoindre une autre école : il est donc potentiellement rang 4 au minimum. Il devient un actif précieux du Clan, justifiant que ses dirigeants fassent jouer leurs relations pour qu'il puisse continuer sa progression dans sa Voie.

Seppun Lordos · Message par **Seppun Lordos** » 05 janv. 2006, 16:21

Hida Ichi a écrit :Enfin, il faut imaginer que la plupart des Clans Mineurs sont "protégés" par un Clan Majeur.

Donc quand Usagi Oda ou Usagi Ozaki, respectivement Champion du Clan Lièvre et son héritier, ont atteint le rang 3 de leur école de Bushi Usagi, ils n'ont pas trop de mal à pouvoir suivre l'enseignement de l'Ecole de Bushi Akodo, simplement pour des raisons politiques.

Ensuite quand un samouraï d'un Clan Mineur, de plus bas statut que les deux précédamment cités, s'avèrent être suffisamment compétent pour maîtriser toutes les techniques de son Ecole mineure et pouvoir éventuellement rejoindre une autre école : il est donc potentiellement rang 4 au minimum. Il devient un actif précieux du Clan, justifiant que ses dirigeants fassent jouer leurs relations pour qu'il puisse continuer sa progression dans sa Voie.

Dans ce cadre la alors oui. Mais seule quelques ecoles pourront s'ouvrir alors.

Le Bouffon Kakita · Message par **Le Bouffon Kakita** » 05 janv. 2006, 16:49

On est d'accord. Par exemple un bushi du Blaireau de rang 3, une célébrité donc, ne devrait pas trop avoir de mal à rentrer à l'écoel de guerre de la famille Ida. UN membre de la Libellule a des facilités à rentrer chez les mirumoto ou les shiba si il ne se destine pas à l'étude des kamis.
Par contre je voi mal un membre de la tortue rentrer chez les kakita

Ou encore un membre du mille patte chez les Crabes. Etc.

Par contre je me demande dans quels cas un membre des clans majeurs peu volontairement aller voir chez les mineurs???

Pour en revenir aux Pandas, après une discussion avec un ami il est probable que j'ecrive le background dans gozoku mais à la toute fin, donc il sera pas dans ma camapgne.

SPOILER SI CERTAINS JOUENT GOZOKU VOS MEUJ VOUDRONT PAS QUE VOUS LISIEZ CE QU4IL Y A EN DESSOUS.

En gros l'idée c'est que quand Shiba Gaijushiko s'aperçoit de l'echec du Gozoku et retrourne sa veste en allat aider l'empeureur à poutrer ce qu'il reste de l'alliance, il lance un nouveau projet, une expérience en faisaint en sorte que le clan du Panda aparaisse (ce qui ne pose aucun problème pour le Kolat qu'il est). Puisque la solution "forte" n'a pas marché il essai une solution "douce"en créant un clan qui sera dirigé de loin et protégé par les Kolat et qu dévellopera une doctrine et une culture de respect et surtout d'éducations de tous, d'"esprit critique. Ainsi le Kolat pourra voir si ça permet au peuple d'être un peu plus rétif à l'ordre celeste.

Mais après j'ai pas encore lu la voie du marchand donc je sais pas si c'est vraiment envisageable dans la pensée du Kolat. Selon moi le résultat est un semi echec" dans le sens ou effectivement les gens sont moins dociles, pensent plus mais que justement ça ne les rend pas forcément maléable aux objectifs du Kolat : leur but n'est pas démocratique mais laïque.

Vous en pensez quoi?

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 05 janv. 2006, 17:49

Le Bouffon Kakita a écrit :On est d'accord. Par exemple un bushi du Blaireau de rang 3, une célébrité donc, ne devrait pas trop avoir de mal à rentrer à l'écoel de guerre de la famille Ida. UN membre de la Libellule a des facilités à rentrer chez les mirumoto ou les shiba si il ne se destine pas à l'étude des kamis.
Par contre je voi mal un membre de la tortue rentrer chez les kakita Ou encore un membre du mille patte chez les Crabes. Etc.

Par contre je me demande dans quels cas un membre des clans majeurs peu volontairement aller voir chez les mineurs???

Pour moi, si on pratique plusieurs écoles, il faut qu’elles soient « compatibles ».

Donc un Bushi Ichiro à l’Ecole de Bushi Hida, çà va…

Par contre un Shugenja Mille-Pattes spécialisé dans la Magie de l’Air et du Feu, je le vois moi bien dans une Ecole Kuni spécialisé dans la Terre… A la rigueur, il pourrait apprendre des sorts comme « Frappe de Jade » ou « Tombe de Jade », mais ???

Si l’Empereur ou quelqu’un de haut placé protégeant le Clan Tortue demande d’accueillir un Bushi Tortue, tout serviteur loyal de l’Empire s’exécutera ou se fera seppuku…

Pourquoi un samouraï d’un Clan Majeur va dans une Ecole de Clan Mineur :

un de ses parents est issu de ce clan,

il est intéressé par la magie particulière de cette Ecole (Moshi pour la magie proche du Soleil, Kitsune pour une magie proche de la nature…),

il a un Don similaire aux talents un peu particulier des Bushi Toritaka,

c’est un échange de bons procédés pour renforcer les liens entre les deux clans, des membres du Clan Lièvre vont les Lions, des Lions (les pauvres) vont chez les Lièvres, cela marche pour tous les clans mineurs alliés à un clan majeur,

c’est une punition, un jeune Grue pourri-gâté qui va apprendre l’humilité chez les Moineaux…

Le Bouffon Kakita · Message par **Le Bouffon Kakita** » 05 janv. 2006, 18:08

Mmmm.

Je suis d'accord.

mais quand même c'est franchement crade et même très méchant.

T'imagines le matsu à qui on ordone de prendre un Tortue comme élève?
Et là dans ses heures libres le torute utilise les techniques matsu avec le nofujutsu. La tête du Matsu !!!

Sinon je repose cette quesiton qui visiblement est passé inaperçue :
Ce qui me rapelle la quesiton oubliée : c'est moi ou les samourai des clans minuers qui n'ont pas de noms de clan perdent un rang dans un trait à la création sans contrepartie, sauf pour le clan du faucon?

Et cette suggestion aussi :
Ensuite je viens de retrouver mes première notes une alternative pour le rang trois.
Même background + "Pour atteindre cette état d'écoute totale, le bushi doit avoir le moins d'obstacle entre lui et l'univers et ne peut donc porter d'armure." Par contre là j'avais monté le bonus à vide x 5 ^^;
C'est bill. Mais en même temps c'est un comme le rang 4 des mante avec un malus puisque pas d'armure et sans oublier la vocation pacifiste du clan qui fait que les bushis maitrisant cette technique ne vont pas la jouer boucher berzerk parceque intouchables ^^;
Certes il y a des exeptions dans tout les clans mais les maîtres Panda refuseraient d'enseigner cette technique, qui de toute façon necessite la paix inteérieure, à un tel barbare.

Après oui le Samourai rang trois reflexes 5 vide 4 (ce qui est gros quand même ce me semble, et rare) a un seuil de 45 pour être touché, sns malus pour lui. plus 2d de défense, ce qui avec un rang 5 dans cette comp monte le ND pour être touché à 60 en moyenne. Docn ça me parait bien bill. Mais en même temps un type comme ça ne craignant pas grand chose il n'aura aucune excuse pour tuer ses adversaires. Donc...?

Okuma · Message par **Okuma** » 05 janv. 2006, 22:17

Ils ont resolu ca en 3e.

Le Bouffon Kakita · Message par **Le Bouffon Kakita** » 06 janv. 2006, 00:43

D'ailleur c'est un truc que j'ai pas trop compris ça. Pourquoi c'est si honorifique le nom de famille? En laissant de coté le bonus de carac.

J'aurais plus tendance à imaginer une plus grande possibilité de familles vassales et les clans mineures comme des raretés. Non?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 06 janv. 2006, 09:51

techniquement, il y a bien plus de familles vassales que de clans mineurs

après, ça dépend ce que tu entends par "famille vassale"

pour moi, c'est une famille qui reste affiliée à la "famille principale" mais jouit d'une autonomie qu'aucun daimyo de la dite famille principale de rang comparable ne peut prétendre avoir dans la plupart des cas. Une sorte de demi-mesure en fait : je vous autorise à fonder votre propre lignée et à avoir une certaine liberté dans le cadre de tel ou tel mission/territoire/objectif mais en contrepartie, vous restez sous notre protection et notre tutelle

c'est la seule manière dont j'arrive personnellement à concilier le fait que selon les règles, après des années d'effort un personnage méritoire se verrait autoriser à léguer son nom à la postérité en fondant une famille vassale, en perdant du statut, en condamnant ses descendants a avoir eux aussi un statut inférieur et sans même les contreparties (souvent théoriques en fait) d'un clan mineur, à savoir une marge réelle d'autonomie et le prestige qui va avec.

Chez moi, les vassaux ont le même statut que les autres samurai de clan majeur, c'est juste qu'ils peuvent être fiers (ou pas... on ne se vante pas trop d'être membre de la famille Meishozo vassale des Kuni et spécialisées dans la réalisation de leurs peintures faciales... et de l'infiltration des groupes de maho-tsukai. On ne crie pas sur les toits en tant que Nani des Asako que l'on doit traquer les Henshin qui ont pété un cable et la famille Katogama des Doji ne dit pas à ses frères de clan qu'elle doit les surveiller et rendre compte aux seigneurs de la Grue des problèmes internes...) d'avoir un nom qui leur donne une certaine spécificité, un certain relief.

comme je le vois en tant qu'astuce roleplay et pas du tout en termes de règles, rien n'empèche un pj en cours de jeu de me dire "bon, je m'appelais juste Doji Machin mais ça te dérange pas si en fait je suis affilié à une famille vassale que j'ai inventé ?" les joueurs débutants peuvent ainsi prendre ce genre de train en route parce que à part pour le background du perso et sa densité, ça ne prète pas à conséquence en termes de règles.