Fabriquez vous-même votre armure !

Akaguma · Message par **Akaguma** » 01 déc. 2006, 10:00

Je viens de tomber sur un chouette site. C'est une association de reconstitution médiévale japonaise qui montre comment on peut se fabriquer une armure !
Ne vous découragez pas, il y a beaucoup de parties en anglais, et une tonne de photos !

http://www.fsinet.or.jp/~usa/index.html

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 02 déc. 2006, 01:02

Merci pour ce site... même si j'ai pas compris grand-chose (va falloir travailler... u_u').
J'en profite pour poser une question qui me tient à coeur depuis un p'tit bout de temps: quelle est la différence entre les "armures lourdes" et "armures légères" (si cette distinction n'existait pas vraiment, je fais référence à la découpe telle qu'elle est faite dans les règles de L5A, bien que ma question porte sur les armures nippones et non rokugani -au cas où il y aurait une différence de fabrication solidité etc...-).
Est-ce que ce sont les même, l'une recouvrant juste plus de parties du corps que l'autre? Ou les matériaux utilisés, l'épaisseur ou nombre de couches... en gros la résistance diffère-t-elle?
Et d'ailleurs, quelle était la résistance relative de ces armures? Elles arrêtaient vraiment un coup de katana? (On raconte tant de trucs sur "tout ce que peut trancher un katana...) De tetsubô?
Merci d'avance...

Akaguma · Message par **Akaguma** » 05 déc. 2006, 00:27

En fait, la différence est entre le nombre d'éléments qui composent l'armure.
Une armure lourde, c'est un peu comme sur mon avatar. J'ai décrit chacun des éléments dans un article sur l'armure dans mon blog.
Comme c'est indiqué dans les règles de base, une armure lourde couvre tout le corps, et est composée d'une paire de sune-ate, d'une paire de kote, d'un haidate, d'un dô-maru avec tsubo-sode et kusazuri, d'un nodowa, d'un kabuto, et d'un menpô.
Alors qu'una armure légère n'est composée que d'un dô-maru, sans tsubo-sode, et d'un jingasa, l'équipement de l'ashigaru modèle courant !

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 05 déc. 2006, 17:13

Donc un coup qui traverse une armure légère traverse tout autant une armure lourde... Merci!!!

Et quant à ma question

Usagi a écrit :Et d'ailleurs, quelle était la résistance relative de ces armures? Elles arrêtaient vraiment un coup de katana? (On raconte tant de trucs sur "tout ce que peut trancher un katana...) De tetsubô?

??

Isawa Tsube · Message par **Isawa Tsube** » 05 déc. 2006, 17:27

Usagi a écrit :Et d'ailleurs, quelle était la résistance relative de ces armures? Elles arrêtaient vraiment un coup de katana? (On raconte tant de trucs sur "tout ce que peut trancher un katana...) De tetsubô?
Merci d'avance...

Aprés avoir vu ce que fait un pratiquant du batodo (batodoka?) sur de pov fétu de paille trés dense, je m'inquiéterai pour ma survie même avec une armure extra lourde.
Leurs utilités étaient à mon avis de faire déraper tout coup mal donné, dévier les attaques pas assez franches. Mais un coup bien équilibré ne sera pas arrété je pense.

Akaguma · Message par **Akaguma** » 05 déc. 2006, 17:36

Usagi a écrit :Donc un coup qui traverse une armure légère traverse tout autant une armure lourde... Merci!!!

Eh ben oui...

Et d'ailleurs, quelle était la résistance relative de ces armures? Elles arrêtaient vraiment un coup de katana? (On raconte tant de trucs sur "tout ce que peut trancher un katana...) De tetsubô?

L'efficacité des armures, c'est de faire riper les coups, et donc éviter de les subir de plein fouet.
Le dô-maru fait de 1,5 à 2mm d'épaisseur. Sans doute qu'avec un sabre bien affûté, et prenant son temps pour bien se placer, on devrait pouvoir entailler l'armure ! On aurait plus de résultat en frappant d'estoc.
Quant aux dégâts d'un kanabô (tetsubô, ça veut dire "barre de fer" en japonais !), et bien je pense qu'un coup bien porté déformerait l'armure et causerait de sacrés bleus, voire pire, au gars à l'intérieur.

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 06 déc. 2006, 17:20

Donc une protection quand même toute relative...

Merci beaucoup...

Akaguma · Message par **Akaguma** » 06 déc. 2006, 19:10

Dans le feu de l'action, en plein combat, ça peut bien protéger... tant que tu ne laisses pas à ton adversaire le loisir de bien ajuster ses coups !

Message par **Doji Satori** » 07 déc. 2006, 08:56

Akaguma a écrit :En fait, la différence est entre le nombre d'éléments qui composent l'armure.
Une armure lourde, c'est un peu comme sur mon avatar. J'ai décrit chacun des éléments dans un article sur l'armure dans mon blog.
Comme c'est indiqué dans les règles de base, une armure lourde couvre tout le corps, et est composée d'une paire de sune-ate, d'une paire de kote, d'un haidate, d'un dô-maru avec tsubo-sode et kusazuri, d'un nodowa, d'un kabuto, et d'un menpô.
Alors qu'una armure légère n'est composée que d'un dô-maru, sans tsubo-sode, et d'un jingasa, l'équipement de l'ashigaru modèle courant !

C'est pour cela que j'autorise mes joueurs ayant une armure lourde de ne pas revétir complétement leur armure pour bénéficier de la protection d'une armure légère.

Message par **Doji Satori** » 07 déc. 2006, 09:26

Akaguma a écrit :
Et d'ailleurs, quelle était la résistance relative de ces armures? Elles arrêtaient vraiment un coup de katana? (On raconte tant de trucs sur "tout ce que peut trancher un katana...) De tetsubô?

L'efficacité des armures, c'est de faire riper les coups, et donc éviter de les subir de plein fouet.
Le dô-maru fait de 1,5 à 2mm d'épaisseur. Sans doute qu'avec un sabre bien affûté, et prenant son temps pour bien se placer, on devrait pouvoir entailler l'armure ! On aurait plus de résultat en frappant d'estoc.
Quant aux dégâts d'un kanabô (tetsubô, ça veut dire "barre de fer" en japonais !), et bien je pense qu'un coup bien porté déformerait l'armure et causerait de sacrés bleus, voire pire, au gars à l'intérieur.

L'efficacité de la protection des armures dépend de beaucoup de paramètres.

En premier lieu, la nature de l'arme utilisée ou du type de coup donné. La protection de l'armure est meilleure pour les coups de taille (le tranchant de l'arme), moindre pour l'estoc (la pointe de l'arme) et faible pour le contendant (le choc de l'arme "lourde").
Les coups d'estoc de sabre seraient effectivement plus fréquent face à un adversaire en armure que face à un adversaire sans mais cela n'a rien d'un caractère absolu.

En second lieu, la qualité de l'acier de l'arme comparée à l'acier de l'armure. Un proverbe japonais (qu'il faudrait que je retrouve exactement) disait que celui qui était le plus anxieux au retour du bushi de la guerre était son armurier.
L'évolution des armes et armures au Japon est comparable à l'occident, les uns s'adaptent aux évolutions des autres.
En tout état de cause, une armure ne fait pas que de dévier les coups, elle réduit aussi les blessures en réduisant la force des coups.

En troisième lieu (et pas forcément le moindre), les qualités de combat des adversaires.
Contrairement à un combat sans armure ou être touché signifie fréquemment des blessures graves, la protection de l'armure permet de prendre davantage de risques et dans une certaine mesure d'accepter d'exposer des parties du corps bien protégées.

Akaguma · Message par **Akaguma** » 07 déc. 2006, 09:36

Tout à fait d'accord, Satori-sama !!!!

Et très bien vu le fait d'autoriser les personnage à ne revêtir qu'une partie de l'armure !

Le dô-maru est encore la partie la plus rapide à enfiler ! Personnellement, je mets moins d'une minute pour le mettre... et encore je n'ai pas l'habitude; Et si on a quelqu'un pour donner un coup de main ça va encore plus vite !
A la prochaine occasion, je devrais me chronométrer

Message par **Doji Satori** » 07 déc. 2006, 16:54

J'ai vu des illustrations d'armures suspendues qui étaient ainsi facilement revetues par les bushi.

Une minute pour mettre le dô-maru, effectivement même pour un ignare comme moi, je trouve qe c'est rapide !
Le laçage de ton armure se fait comment ?

PS : pas de sama à mon pseudo STP, personnellement je mets des suffixes à personne

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 07 déc. 2006, 17:13

est-ce que les japonais avaient inventé l'équivalent du bec de corbin pour percer les plaques d'armure et éventuellement les arracher ???

Kenji

Akaguma · Message par **Akaguma** » 07 déc. 2006, 17:48

Doji Satori a écrit :J'ai vu des illustrations d'armures suspendues qui étaient ainsi facilement revetues par les bushi.
Une minute pour mettre le dô-maru, effectivement même pour un ignare comme moi, je trouve qe c'est rapide !
Le laçage de ton armure se fait comment ?

Comme tu peux le voir sur la photo de mon dô-maru sur mon blog, il est composé de deux parties (ventrale et dorsale) qui sont lacées sur un côté, et que je n'ai pas besoin de dénouer. Je me glisse dedans, je passe les boutons du plastron dans les boucles des attaches de chaque épaules, je serre le tout avec un obi... et voilà, ça tient ! ! Ca c'était pour faire vite ! Sinon, je pourrais aussi prendre le temps de nouer le laçage qu'il y a sur l'autre hanche ! ce qui permet à l'armure de tenir sans un obi.

PS : pas de sama à mon pseudo STP, personnellement je mets des suffixes à personne

dommage, Satori-dono, moi je trouve ça plutôt fun !

Ashidaka Kenji a écrit :est-ce que les japonais avaient inventé l'équivalent du bec de corbin pour percer les plaques d'armure et éventuellement les arracher ???
Kenji

l'arsenal d'armes d'hast des bushi est au moins aussi impressionnant que celui de nos combattants européens :
- le kama-yari 鎌槍 est un yari avec une lame de kama à la base de la lame droite.
- le jûji-yari 十字槍 est un yari avec une lame en forme de croix !
- le jûji-yari de l'école Hôzô-in 宝蔵院 a deux lames de kama
- le kagi-yari 鈎槍 a un crochet à la base de la lame
- et le naigama ou nagikama 薙鎌, est un kama au bout - d'un long manche.
Et, évidemment, la lame de kama servait aussi bien à percer qu'à trancher !

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 07 déc. 2006, 17:58

domo arigato akaguma-san
Kenji