Amour, Gloire et PJ (enfin surtout Gloire et PJ)

Moto_Kotashi · Message par **Moto_Kotashi** » 22 janv. 2004, 20:08

Bon voilà j'ai un problème épineux en l'occurence la gloire. Si vous suivez les régles officielles un PJ qui participe à 2 batailles devient en gloire l'égal d'un daimyo. Alors moi bien sur je ne suit pas les règles en ce qui concernent les batailles mais, il reste quand même difficile à la fin du scénar d'établir avec certitudes combien on peut donner de point de gloire aux PJ.

Comment procédez vous, quel limite fixé vous?

Domo Arigato d'avance

Message par **Kendashi** » 22 janv. 2004, 20:29

Ben déjà si tu suis les règles un personnage (qul qui soit) ne peut obtenir des points de gloire que si on voit (ou quelqu'un de suffisament compétent raconte) ses exploits. Mais c'est pas tout. Faut aussi que la personne qui a vu tout ceci (ou à qui on a tout raconté) soit d'un rang de Gloire au moins supérieur à lui (en faite le personnage ne peut obtenir plus de points de gloire que la personne "qui les lui accorde" ; ce que cette dernière à d'ailleurs parfaitement le doit de refuser). Ainsi personne ne pourra jamais devenir l'égal de l'Empereur ou d'un daimyo majeur en particpant à une bataille...

Cela limite déjà pas mal les choses, non ?

Katz · Message par **Katz** » 23 janv. 2004, 04:05

De plus la gloire correspond au statut social, litteralement. Et prendre un rang de gloire ce n'est pas juste passer de 2,10 à 3. Pour ma part quand un joueur attend un rang plein (toutes les chtite cases cochees), il doit encore attendre d'etre eleve à une position officielle pour changer de rang, et des fois ça met du temps, beaucoup de temps, plus de temps.

De plus les ronins ne depassent normalement pas le rang 0 et les moines le rang 2. Tu a fait de grandes choses lors d'une batailles, tu est un moine, dommages...

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 23 janv. 2004, 12:23

ouais... pour les moines, il y a quand même shinseï...
lui ça doit être une exception parce que ça m'étonnerait qu'il plafonne à 2 en gloire

Mugen VNI · Message par **Mugen VNI** » 23 janv. 2004, 15:51

Irazetsu a écrit :ouais... pour les moines, il y a quand même shinseï...
lui ça doit être une exception parce que ça m'étonnerait qu'il plafonne à 2 en gloire

Rappelons que le paramètre technique "gloire" ne se rapporte qu'à ton rang dans la société de Rokugan, et pas à ta réputation.

Un rônin qui serait un héros connu dans tout l'empire (par exemple Toturi dans la période Clan War) n'aurait qu'une Gloire de 0, même s'il est presque aussi connu que l'Empereur lui-même.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 23 janv. 2004, 16:28

Pour ma part la gloire est l'honneur apparent des gens, comment la société les perçoient et comment il convient de se comporter en face d'eux.

Rien a voir effectivement avec la réputation.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 23 janv. 2004, 18:00

pour la gloire lors de bataille j'utilise les limites suivantes :

- maxi un rang par bataille

- chaque bataille a un modificateur que je multiplie au total de gloire gagné (de x 0,1 pour une escarmouche contre des paysans révoltés à x 1 pour la bataille des clans contre la horde de fu leng)

Eiji-kun · Message par **Eiji-kun** » 23 janv. 2004, 18:32

HIDA Kekkai a écrit :chaque bataille a un modificateur que je multiplie au total de gloire gagné (de x 0,1 pour une escarmouche contre des paysans révoltés à x 1 pour la bataille des clans contre la horde de fu leng)

Voilà qui est une très bonne règle !!
Logique, et aisément applicable.

Sinon un MJ de ma connaissance faisait comme suit pour la gloire :
Rang 1=>2 : 10pts de Gloire
Rang 2=>3 : 20pts de Gloire
Rang 3=>4 : 30pts de Gloire
Etc...

Le problème qui se pose : en dehors des grandes batailles, pas évident de gagner autant de Gloire. Les courtisans peuvent p-ê être lésés...

Eiji, Heimin (alors la Gloire vous pensez bien...)

Akodo Akira · Message par **Akodo Akira** » 24 janv. 2004, 01:25

Ma MJ utilise la règle suivante: On divise le nombre de points de gloire gagnés par le rang de gloire. Ainsi il devient de plus en plus diffcile de progresser.

Kakita Yamato · Message par **Kakita Yamato** » 26 janv. 2004, 12:57

Avec la gloire, il est une chose IMPORTANTE à ne pas oublier.

Quand on fait des choses héroïque, elle monte, ok, ça, tout le monde y pense. Et encore, il faut des témoins, que la chose s'apprenne, que personne ne tourne l'exploit en ridicule, qu'un personnage important consacre cette gloire. (en termes ADD je dirais qu'il y a "menace de gloire", comme un critique et que la groire non confirmée ne vaut rien.
Faire la promotion, avec élégance de la gloire d'un autre est une belle façon pour un courtisan ou un artisan d'y participer sans avoir été en bataille et offre une chouette occasion de roleplay.

Quand on ne fait rien ou quand on fait des choses dont la réalisation est en dessous des coups d'éclats ayant permi de monter en gloire... BEN CA BAISSE EN PERMANENCE !!!!
Ca baisse jusqu'au rang où on devrait se trouver normalement eu égart à son statut social (Samouraï lige, Daïmyo, sensei...) statut de bushi, de shukenga, d'artisan, de courtisan (rang d'école, grade militaire...).

Au final, il est trés rare qu'un samouraï soit passablement au dessus de son rang normal. Si il y est en permanence, on peut le qualifier de Hero mais c'est une réputation qui s'entretient.

Au final, il y a de nombreuses situations où un samouraï réputé ne gagne PLUS de gloire. Je ne compte plus les gains de gloire avec mon perso depuis longtemps ni en duel ni en guerre. Les actions qu'il y commet sont "normales" pour ce que les gens attendent de lui en somme.

Kakita Yamato

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 26 janv. 2004, 13:35

moi pour le calcul de la gloire en bataille je verrais bien une nouvelle façon de compter.
on calcule la gloire gagnée comme si le PJ avait 0.0 au début de la bataille, il monte en gloire si à la fin il a gagné plus de points que son rang actuel.

sinon le système de division est pas mal aussi.

Mugen VNI · Message par **Mugen VNI** » 26 janv. 2004, 16:03

Kakita Yamato a écrit :Quand on ne fait rien ou quand on fait des choses dont la réalisation est en dessous des coups d'éclats ayant permi de monter en gloire... BEN CA BAISSE EN PERMANENCE !!!!
Ca baisse jusqu'au rang où on devrait se trouver normalement eu égart à son statut social (Samouraï lige, Daïmyo, sensei...) statut de bushi, de shukenga, d'artisan, de courtisan (rang d'école, grade militaire...).

Tout comme il ne peut monter sans lui, ton rang de gloire ne peut baisser que si tu es rétrogradé par ton supérieur.
Ainsi, même si l'Empereur est un nul et qu'il passe son temps à boire, il restera à 10 en Gloire (sauf si un kami descend pour faire le ménage...)

Inversement, un Samurai émérite qui n'a jamais failli à son devoir perdra en Gloire si son Daimyô l'envoie surveiller un château minable au fond de la campagne.

Définitivement, ce terme de "gloire" est très mal choisi...

Kakita Yamato · Message par **Kakita Yamato** » 26 janv. 2004, 16:33

Je ne suis pas d'accord, là.
Ta gloire s'émousse si tu ne fais rien pour la conserver. C'est d'ailleurs essentiel dans le fonctionnement du jeu. Même au rythme d'un rang par bataille + un rang par niveau d'école, n'importe qui perce le plafond (celeste

).

Les pertes de gloire immédiates (honte publiques, rétrogradation...) sont un problème tout autre.

Je prend un exemple parlant. Qui ici peut dire les évenements d'actualité français et mondiaux de, disons l'année derniere ? Facile, quoique...
Et de l'année 1998 ??? Plus dur non ?
Bien la gloire suit exactement la même courbe. Si tu ne fais rien de notable pour rester au top, on t'oublie, ton nom disparaît peu à peu...

La reflexion sur la gloire amène le samouraï a réfléchir à l'évanescente nature de l'impact qu'il a sur son époque, a la relative importance de celui-ci. Réfléchir à la gloire prépare le samouraï à la mort et/ou à la vie monastique.

Kakita Yamato

Mika · Message par **Mika** » 26 janv. 2004, 16:48

Le problème est que la gloire à Rokugan (dans le système D10) n'est pas que la gloire mais aussi ton statut social.

Si tu as 2 en Gloire cela veut dire que tu es Gunso (exemple). Tant que tu es Gunso cela veut aussi dire que tu as 2 en Gloire.

Pour atteindre le rang 3, il faudrait que quelqu'un d'au moins un rang supérieur à toi te valide ton rang (et seulement UN rang à la fois quelque soit le nombre de point de gloire gagné).

Ce rang validé, cela veut dire que tu es reconnu comme Chui (autre exemple ou Daïmyo mineur...). Tant que tu conserves ce rang (soit tant que tu n'est pas mis en disgrâce par un supérieur en rang de gloire) tu conserves ce rang de gloire et ce statut social qui lui est lié.

C'est ce système qui fait que personne ne peut dépasser un Daîmyo de Clan Majeur en gloire car seul l'épouse de l'Empereur et l'Empereur ont le rang de Gloire et le Statut nécessaire pour cela.

Je pense que la Gloire, comme le dit Mugen, est un terme mal approprié qui induit les gens en erreur.

Bayushi_Ribio · Message par **Bayushi_Ribio** » 29 janv. 2004, 19:49

Je viens de faire une grosse bataille mais on s'est arrêté juste à la fin, j'ai pour l'instant 12 points de gloire suite à duel et opportunités héroiques.
Que vos devenir ces points de gloire, je trouve que ça en fait un peu beaucoup pour un simple éclaireur Hiruma.......Merci