Le coin des questions inutiles

[Pénombre]

Un shugenja ronin, c'est envisageable. C'est le principe de l'assassin freelance.

Les Soshi peuvent faire de bons assassins, grâce à la magie de l'air.

Maintenant, la question est de savoir quelle est la thématique de ta campagne, et celle de ton groupe de personnages.

* un assassin freelance va devoir se trouver des contrats, et les accomplir. Ce qui implique de se poser la question de savoir dans ton rokugan à quel point les gens sont honorables, ou à quel point ils se contentent de le paraitre. Il y a des assassins freelance comme les Tresseurs par exemple, et je suppose que certaines cellules de maho-tsukai ou d'adeptes du sang doivent à l'occasion louer leurs services, sans forcément expliquer aux clients ce qu'ils sont vraiment... mais à moins d'avoir un groupe de pj assassins ou criminels, il y a des chances que le PJ assassin soit doublement en décalage : à la fois par rapport au contexte (si tu privilégies des trucs plus bushido) et par rapport au reste du groupe.

* un soshi est membre d'un clan qui a l'habitude que ses membres abusent de leurs talents à des fins personnelles, et le prend très mal quand ça lui pète à la figure ou que ça peut être considéré comme une trahison. Un assassin scorpion (et un pj scorpion en général), c'est aussi un samurai donc un type qui doit rendre des comptes. Et surtout qui doit quand il foire se débrouiller pour tomber seul sans qu'on puisse incriminer ses supérieurs. Ce qui veut dire que les dits supérieurs apprécient modérément qu'on aille trucider à droite et à gauche quand ils n'y ont pas un intérêt direct. Un scorpion a des talents que n'ont pas la majorité des autres personnages, et il peut en jouer un peu en entretenant sa réputation d'ambiguité, mais il ne doit jamais être pris et si c'est le cas, il faut que ça ait l'air d'un acte personnel, ou même d'une trahison, afin que la hiérarchie se dédouane et garde la face. Ne pas oublier que les scorpions, c'est leur réputation de gens "peut-être" fourbes qui les sert, pas la collection de maladroits pris et exécutés avec du poison dans les poches, des faux documents dans leur bureau et trucs du genre. On sait bien qu'ils sont souvent à la hauteur de leur réputation, mais on en a rarement des preuves utilisables, ou au pire elles le sont par rapport à des individus, pas par rapport au clan dans l'ensemble. Tout ça pour dire que les PJ scorpions malgré leurs compétences et leur fourberie sont à mon avis des gens qui sont bien plus à rendre des comptes que ceux des autres clans. Parce qu'on n'attend pas d'eux qu'ils aient l'air respectable. On attend d'eux qu'ils évitent par leur égoisme et leur maladresse de faire en sorte que leurs compétences interdites éclaboussent le clan ou leur seigneur.

[Kakita Inigin]

Il y a le concept, et ce qu'on peut en dire ; il y a les moyens de parvenir au concept, et on peut en dire des choses très différentes.
Ainsi, un assassin shugenja, c'est gaspiller la formation d'un shug pour en faire un assassin. Un Clan s'y refuserait (même du point de vue Scorpion ...)
Un shugenja qui se met à tuer pour des motifs persos ou parce qu'il est poussé par quelqu'un d'autre (un père qui a besoin de se venger ... quelqu'un légitime pour le perso mais pas légitime aux yeux du daimyo du perso - pas le daimyo du perso), c'est plus envisageable. La difficulté est de faire rentrer ses missions d'assassinat dans le cadre de la campagne est de lui fournir une couverture (ou une mission officielle s'il agit sans ordre de son daimyo) ... mais c'est vrai de tout assassin.

[Kaiu Kuroda]

Après discussion ce serait plus un shug / voleur ou un voleur / shug

[Kakita Tsu]

Fais le peut etre joué un Chaman Nezumi dans ce cas la, par contre niveau discrétion c'est pas ca.
Je préviendrais quand même ton joueur qu'il risque de rester sur le banc de touche si il joue un perso de type voleur/assassin.

[Ashidaka Kenji]

ben quand même ... les shugenja de l'Ombre, les Tejina (même nom que la magie en question) sont quand même une bonne approximation d'un "Shugenja-assassin" et leurs sorts (si mes souvenirs sont bons peuvent sévèrement tataner!!)
Kenji

[Kocho]

ben quand même ... les shugenja de l'Ombre, les Tejina (même nom que la magie en question) sont quand même une bonne approximation d'un "Shugenja-assassin" et leurs sorts (si mes souvenirs sont bons peuvent sévèrement tataner!!)
Kenji

C'est tout à fait vrai.

Et donc, un concept shugenja/assassin est possible à L5R. Cela peut même être intéressant, du moment que le personnage ne se limite pas à se descriptif (en fait n'importe quel concept, même AD&Desque, peut donner un bon PJ, quand le développement du personnage est intelligent).

Néanmoins, il vaut mieux d'abord se demander en tant que MJ si on a envie d'en avoir un à sa table et quelle genre d'histoire on peut raconter avec un PJ comme ça, et comment faire pour éviter les obstacles évidents que cela peut poser : appartés, divergences de philosophie au sein du groupe (ce qui n'est pas toujours un obstacle, mais peut être générateur de conflit - tant mieux si les joueurs sont assez mûrs pour gérer intelligemment des conflits entre eux, parce que cela donne du beau jeu, mais dans le cas contraire ça peut pourrir l"ambiance), et bien sûr si c'est compatible avec ce que le MJ a en tête.

[Kakita Inigin]

Après discussion ce serait plus un shug / voleur ou un voleur / shug

Pour quoi faire ?


Sérieusement, il y a des choses à voler, à Rokugan ? Des pièges à crocheter ? Des serrures à percer (ah ah des serrures ...) ?

Je pense que tu devrais sortir ton joueur de ses réflexes D&D. ceci dit sans vouloir le vexer, mais Rokugan ne me semble clairement pas fait pour ce type d'attentes.

(Sinon, pour répondre à ses attentes, Invocation Kami de l'Air permet de déplacer des objets, - ou peut-être le sort de télékinésie - alors ... ça sert à rien, un oleur-shug).

[Soshi Noami]

Après discussion ce serait plus un shug / voleur ou un voleur / shug

Je pense qu'il conviendrait de ré-expliquer à ton joueur les spécificités de Rokugan et de L5A en terme de société dans laquelle les persos vont évoluer et aussi du type de scénar que vous allez jouer.
A moins que tu t'orientes vers une campagne type PJs=criminels pleins d'ambition, je le vois assez mal s'intégrer au groupe et son espérance de vie sera très limitée (a priori autant que celle du précédent samourai anarchiste).

Techniquement, n'importe quel shug avec des facilités en Air et peu d'honneur pourra être un bon shug/voleur donc il n'y a pas de problèmes de ce côté là. Il faut juste que tu sois sûr qu'il pourra s'intégrer au scénar/campagne prévue et au groupe.

Aussi, le shug L5A est plus un équivalent au prêtre D&D qu'au mago.

EDIT : finalement j'aurais pu me contenter d'un "+1000 au post de Kakita Inigin"

[Kocho]

Après discussion ce serait plus un shug / voleur ou un voleur / shug

Pour quoi faire ?

C'est vrai que le concept de voleur à Rokugan, c'est pas vraiment possible. Rokugan est une société différente de ce que proposent habituellement les jeux de high fantasy : on y joue avant tout (même si une toute petite quantité d'autres options sont possibles) des samurai (même un shugenja est samurai) donc des guerriers qui se déterminent à partir d'un code de l'honneur (même quand ils ne le suivent pas). Ces samurai obéissent à leur hiérarchie (sauf quand ils sont ronin) et sont sans cesse contraints par les règles très formalisées de la société, inutile de les contraindre encore plus en important des concepts venus d'autres jeu qui limiteraient leur horizon.

Au lieu de partir sur une classe de personnage (c'est à dire une profession) on définit le PJi selon le Clan et la Famille d'origine (sauf si c'est un ronin).

Perso, je conseillerais de montrer au joueur quelques films de samurai, histoire qu'il ait une idée.

[Soshi Noami]

Perso, je conseillerais de montrer au joueur quelques films de samurai, histoire qu'il ait une idée.

Un bon vieux baby cart ou zatoichi pour lui montrer ses futurs adversaires

EDIT : je viens de penser que plutôt que des voleurs ou des assassins, un magistrat ripou est plus dans l'esprit L5A si il veut vraiment avoir un pied dans l'illégalité.

[Kaiu Kuroda]

Merci
Ca me fera pas mal d'arguements pour lui donner d'autres idées
D'autant que même si il a l'habitude des JDR DDesques il sera probablement le joueur le plus expérimanté de la table avec le plus d'aptitudes roleplay, il serait domage qu'il s'enferme dans un concept lui apportant aussi peu de débouchés

[Pénombre]

Le supplément Way of the Thief donne quelques ficelles, mais pour des campagnes avec des groupes de PJ criminels. Pas pour un criminel perdu parmi des samurai qui n'en sont pas.

C'est un peu le même problème que celui qui se pose quand tu joues un shinobi dans un groupe de samurai : tu te fais passer pour quelqu'un d'autre, et si on découvre ça, t'es mort. Sauf que le mj a toujours la possibilité de "borner" les excès d'un joueur pour qu'il ne se grille pas lui-même, à travers le fait qu'un shinobi est en mission, qu'il doit rendre compte au clan et tout le tralala.

Un ronin qui serait également un voleur, ça passe différemment, parce qu'on attend de lui de toute manière qu'il ne soit pas "vraiment" honorable. Mais dans la mesure ou là encore on ne le prend pas à voler. Tant qu'il en reste à des euphémismes du genre "ben oui, je sais crocheter une serrure, mon ronin de père me confiait souvent à son logeur quand il avait du boulot, et le gars était artisan serrurier, forcément", ou "je lui ai pris son parchemin en utilisant un truc que m'avaient appris des saltimbanques que j'ai escorté durant leurs voyages", ça peut encore passer de manière ponctuelle. Un peu comme quand un Daidoji te dit qu'il sait se déplacer silencieusement parce que ça lui permettait de protéger son seigneur pendant la nuit en patrouillant devant sa porte - en papier - sans le réveiller, quoi...

Dans un monde d'apparences, qui deviennent vérité tant que rien ne contredit ce qu'elles montrent, bien des choses sont possibles. Mais la question de fond, c'est : ton joueur, il espère quoi ? Jouer au voleur et que tu lui fasses des solo ? le fait que les autres samurai du groupe lui pardonnent de fouiller les corps de leurs ennemis, ou de se servir dans les affaires des gens dont ils perquisitionnent la maison ?

La question n'est pas de savoir si jouer un voleur est possible. Un samurai peut très bien devenir un voleur simplement parce qu'il est excité en violant les interdits, ou par défi, ou pour venger symboliquement son père accusé à tort par un magistrat, ou parce qu'il est également opiomane, ou joueur compulsif, et qu'il a souvent besoin d'argent... mais à mon sens, la question est de savoir ce que le mj et le joueur comptent faire de ce concept. Parce que, et là je rejoins ce qui a déjà été dit, on est pas dans un univers ou les gens ricanent parce que le petit type chelou du groupe s'est encore "par hasard" retrouvé avec un collier de perles de valeur dans les poches... à rokugan, un voleur reconnu comme tel par des samurai est un homme mort.

[Kakita Kuzoshi]

Si c'est détrousser les gens qui l'inspire, autant faire un pirate Mante. Tout le monde sait déjà que ce sont des gredins.

Plus sérieusement, dans un univers lambda, un voleur sert à :
-frapper dans l'ombre... ici ce genre de pratique est tolérable parmi certains samouraïs (scorpions, Hiruma, chien de meute Daidoji), comportement un peu limite mais jouable.
-désamorcer les pièges, ouvrir les serrures... A quoi bon ? Il n'y a pas de donjons à L5R (ou disons très peu) quand à s'infiltrer chez quelqu'un, il s'agit d'une pratique non-tolérée par l'ensemble de la caste et même les scorpions y réflechissent à deux fois avant de le faire (il y a tellement d'autres moyens de découvrir les jardins secrets de chacun.
-Voler... alors là no comment. Tout le monde voudra te faire mordre la poussière s'ils l'apprennent. Donc quelque chose qui t'apportera peu et qui te coutera ta tête et celle de ta famille.

[Kocho]

à rokugan, un voleur reconnu comme tel par des samurai est un homme mort.

Il me semble qu'au contraire le vol bénéficie d'une certaine indulgence à Rokugan par rapport à d'autres délit, en fait le délit en question n'existe même pas. Un vol est considéré généralement comme une insulte ou comme un manque grave de manière. Comme toute insulte, elle déshonore avant tout celui qui la commet, et les réactions peuvent varier selon l'origine sociale de ce dernier, l'objet et bien sûr la nature même de cette insulte.

Un samurai qui irait voler une canne à pêche à un heimin (que celui-ci fasse partie de son fief ou non) sera bien évidemment ignoré par les autres samurai, à moins qu'ils ne tentent de lui faire valoir la vertu de la compassion.

Un samurai qui vole l'ombrelle favorite d'un autre samurai sera probablement recadré par se dernier, et si les choses dégénèrent, cela finira par un duel au premier sang.

Un samurai qui est pris à voler le mon d'un autre samurai de même rang sera défié à mort.

Un samurai qui tenterait de voler un objet ancestral de son propre Clan sera exécuté ou fait ronin, non parce que le vol c'est mal, et que la propriété doit être préservée, mais parce que c'est une trahison (à condition bien sûr qu'il ne se soit pas emparé de l'objet pour accomplir quelque chose au bénéfice du Clan mais uniquement pour un avantage personnel)..

Maintenant, un samurai qui crochette une porte et entre dans une salle d'ame où il n'est pas censé avoir accès et qui est pris avant qu'il ait volé quoique ce soit s'en sortira probablement bien : à Rokugan on ne punit pas les intentions, rentrer dans un endroit qui est protégé n'est pas déshonorant ni interdit, ce sont les gardes qui n'ont pas fait leur boulot, et qui devront en répondre, pas l'intrus qui sera traité selon son statut.

En fait, jouer un samurai kleptomane peut être dangereux… mais bien moins qu'un samurai atteint du syndrome de tourette (qui n'aurait même pas le temps d'être diagnostiqué puisque pour ça il faut qu'il y ait répétition, et la première fois que le samurai dit "Hantei, caca prout" il se fait décapiter par le plus proche bushi) !

[Kakita Inigin]

à Rokugan on ne punit pas les intentions, rentrer dans un endroit qui est protégé n'est pas déshonorant ni interdit, ce sont les gardes qui n'ont pas fait leur boulot, et qui devront en répondre, pas l'intrus qui sera traité selon son statut.

Oh ben si, alors.
"Ton daimyo t'avait interdit d'entrer dans cette pièce, il avait même mis des gardes devant, et toi t'es entré "par inadvertance" ? Bon, tu vas nous expliquer ça, et quand tu l'auras fait, on t'enverra dans une mission d'assistance au Clan du Crabe histoire de t'apprendre à ne pas t'infilter n'importe où.
- Mais ils n'ont pas besoin d'assistance ...
- Ca, tu devras les convaincre que si, mon gars : c'est ta mission. On verra s'ils te laissent t'infilter dans l'Outremonde par inadvertance."