Ô noms de l'Empire...

[Doji Satori]

Merci pour ces précisions Akaguma.

[Togashi Dôgen]

Encore une question pour Akaguma. Si je me souviens bien, "roku" signifie six. Ce peut il que le "roku" de Rokugan soit pour les Six Clans Majeurs, l'Empire d'Emeraude étant l'Empire des Six clans Majeurs, puisque la kirin est partie en voyage ?

[Soshi Noami]

à moins que ce "6" ne renvoie à un quelconque élément géographique figurant l'espace occupé par l'empire comme la Chine était "entre les 4 mers"

[Shosuro Uso]

Si j'en crois certains noms comme Heigen no Rokugan Yogasha ou Rokugan Yogasha Shiro, "Rokugan" en rokugani voudrait dire "Emeraude" (dans les cas précités, "Rokugan Yogasha" = "Champion d'Emeraude"; peut-être de 覇者?).

[Togashi Dôgen]

Effectivement, c'est ce qui est avancé au-dessus, notamment par Akaguma il me semble.

Pour Kuzoshi (je viens de l'à trouver, d'où le retard... XD) :

Je propose 漁狻 soit "pécher une sorte de lion"

C'est pas Ryôshun le Kami des Grues, c'est Dôji...

[Shosuro Uso]

Effectivement, c'est ce qui est avancé au-dessus, notamment par Akaguma il me semble.

Dans le topic sur les titres de l'Empereur, en effet. Je plussoie donc le sensei.

Sinon, avec un peu d'imagination (qui a dit mauvaise foi), on peut en faire un 六 郡 - Roku gun (six régions).

[matsu aiko]

Une double question qui se rapproche de l'origine du topic.

1) si certains noms de familles sont clairement inspirés de noms de clans japonais ou de figures japonaises (ie Mirumoto / Miyamoto, le clan Hida, qui vivait dans les montagnes), beaucoup n'ont que peu de lien avec l'esprit (un moine bouddhiste pour la famille Doji)
Si on voulait donner aux différentes familles des noms japonais proches de l'esprit de la famille en question, quels noms pourrait-on proposer ?
Par exemple, à Yasuki, on pourrait substituer Goto ou Daikoku, les frappeurs de monnaie.
Doji > Fujiwara (qui mariait ses filles avec les empereurs successifs)

En gros, si AEG n'avait pas fait n'importe quoi, comment se seraient appelées les différentes familles ?


2) Traduction en japonais des noms des clans : merci de bien vouloir confirmer que ces traductions sont les bonnes....
Crabe : Kani
Dragon : Ryu
Grue : Tsuru
Licorne : Kirin
Lion : Shishi
Phénix : Hôô
Scorpion : Sasori

[Kakita Inigin]

2)

Grue : Tsuru
Licorne : Kirin

Oui et oui, et je suppose que si tu as trouvé des traductions elles doivent être bonnes.

1) Note que Hida est aussi une province du japon.
Si on cherche "Doji", on trouve des trucs rigolos (chandeliers japonais)
Kakita est une rivière, mais Akita est une province
Asahina est un Clan.
Matsu a plusieurs significations (et quelques jeux de mots) mai Matsue est une ville

Otomo est une partie de Kyushu, Miya correspond au titre de Prince.

Pour répondre à ta question, les Mirumoto auraient pu s'appeler Yamato, les Hida Chikara (qui est le nom de leure épée ancestrale), les Akodo Heiji, ... et on aurait vu apparaître des noms du type Iga, Koga chez les Scorpions.

[matsu aiko]

Si je reprends la liste d'Akaguma, et qu'on cherche dans chaque cas à substituer :

Clan de la Grue : clan Tsuru
Dôji　道寺 > Fujiwara
Kakita　柿田 ／垣田
Asahina　朝比奈／朝夷 > Asahina
Daidôji　大道寺

Clan du Scorpion : clan Sasori
Bayushi　（場湯師）> Yagyu
Soshi　祖師
Yogo　余呉
Shôsurô　（称為郎）　

Clan du Dragon : clan Ryû
Togashi　富樫
Agasha　（阿賀社）
Mirumoto　（見本／海松本）> Miyamoto
Kitsuki　杵築／城

Clan de la Licorne : clan Kirin
Moto　元／茂登
Ide　井出／井代／出／射出／井手
Iuchi　井内
Otaku　（御宅）　
Shinjô　新荘／新城／新条／真城　

Clan du Lion : clan Shishi (ou Tora, si on reste dans les félins)
Ikoma　生駒／井駒／所古
Akodo　（阿子戸／阿古戸） > Heishi
Matsu　松
Kitsu　吉津／息津

Clan du Phénix : clan Hôô (ou Hinotori)
Shiba　司馬／斯波／志波／芝／柴
Isawa　井沢／石和／胆沢
Asako　浅古／阿佐古／朝来／朝子／浅子　

Clan du Crabe : clan Kani
Hida　飛騨／樋田／比田／肥田 > Hida
Kuni　国／久爾／六合
Kaiu　（蟹燠）
Hiruma　昼間／蛭間／比留間
Yasuki　安木 > Goto

[Akaguma]

Dragon : Ryu

Ryû ou aussi Tatsu

Phénix : Hô

Hôô (ça fait un quadruple "o" à prononcer )

Au lieu de noms d'animaux, autant donner des noms de clans : Taira, Minamoto, Fujiwara, etc...
Par exemple : les familles Nakanoin 中院, Rokujô 六条, Iwakura岩倉, Chigusa 千種, Kuze 久世, Higashikuze 東久世, Uematsu 植松 etc... font partie du Clan Minamoto.

Bayushi　（場湯師）Koga ?
Shôsurô　（称為郎）Iga ?　

　
L'Iga est un nom de province, et Kôga (Kôka en japonais contemporain) est en fait un nom de canton (gun 郡) une subdivision de province, en l'occurrence, un canton de la province de l'Ômi.

Peut-être que tu peux utiliser des noms de familles de ninja, comme les Hattori 服部 ou les Momochi 百地. Ou alors les Yagyû 柳生 de Baby Cart/Lone Wolf & Cub, font aussi très "Bayushi"!

　Mirumoto　（見本／海松本）> Minamoto ou Yamato

　
Garde Miyamoto 宮本 que tu as proposé plus haut !

Akodo　（阿子戸／阿古戸） > Heiji

tu veux dire Heishi 平氏, "Clan Taira 平"

　Hida　飛騨／樋田／比田／肥田 > Chikara / Hida

　
Chikara n'est pas un nom de famille

[Kakita Inigin]

Tiens d'ailleurs comment tu fais pour distinguer un nom de famille d'un nom commun qui ne peut pas être de famille ?

[Mugen]

Phénix : Hô

Hôô (ça fait un quadruple "o" à prononcer )

En hommage à Tezuka, on peut aussi dire Hinotori (Oiseau de feu) (kachô ?)

[matsu aiko]

J'ai édité mon post. Merci de vos avis éclairés

pour les noms de clans, j'avoue que j'hésite. Ce serait plus cohérent avec les clans et les familles affiliées, mais alors j'imagine qu'il faut prendre le contexte historique...et un contexte "japon imaginaire" me va très bien.

[Akaguma]

Tiens d'ailleurs comment tu fais pour distinguer un nom de famille d'un nom commun qui ne peut pas être de famille ?

En fait, on ne peut pas vraiment. Je ne fais que me baser sur les listes de noms de familles existants au Japon.
Par contre, Chikara peut être un prénom ! Avec plusieurs façons de l'écrire : チカラ，力，千空，千香良，千佳良，千可良，千加良，千夏良，知香良，知加良，智加良，智可等，主，主税，主悦，主計，周良，勢，税，能，能力，幾良，恭良，権，哉良，哉楽，誓カ良

En hommage à Tezuka, on peut aussi dire Hinotori (Oiseau de feu) (kachô ?)

Oui, hi no tori 火の鳥 est un autre nom du hôô et du shujaku/suzaku 朱雀

Il y a aussi ôtori "grand oiseau" qui est une autre lecture des kanji 鳳 et 凰 de hôô.
Tiens "Clan Ôtori"... ça sonne bien... ça me rappelle quelque chose...

[Kakita Inigin]

Tiens d'ailleurs comment tu fais pour distinguer un nom de famille d'un nom commun qui ne peut pas être de famille ?

En fait, on ne peut pas vraiment. Je ne fais que me baser sur les listes de noms de familles existants au Japon.
Par contre, Chikara peut être un prénom ! Avec plusieurs façons de l'écrire : チカラ，力，千空，千香良，千佳良，千可良，千加良，千夏良，知香良，知加良，智加良，智可等，主，主税，主悦，主計，周良，勢，税，能，能力，幾良，恭良，権，哉良，哉楽，誓カ良

En hommage à Tezuka, on peut aussi dire Hinotori (Oiseau de feu) (kachô ?)

Oui, hi no tori 火の鳥 est un autre nom du hôô et du shujaku/suzaku 朱雀

Il y a aussi ôtori "grand oiseau" qui est une autre lecture des kanji 鳳 et 凰 de hôô.
Tiens "Clan Ôtori"... ça sonne bien... ça me rappelle quelque chose...

Du coup je relance de 10.
Pourquoi y a-t-il autant de façon de l'écrire?