[Gamme] Voie de l'Ombre, un stand-alone ?

[Ashidaka Kenji]

c'est aussi une conception que j'aime .... la politique de la terre brûlée, ne rien laisser après ton passage et surtout pas d'ennemis vivants
Kenji

[Togashi Dôgen]

J'arrive pas à croire que c'est quelqu'un avec Connaissance Bushido 6 qui parle...

Moi la politique de la Terre brûlée, je la considère comme inférieure, stratégiquement parlant. Et je ne l'aime pas non-plus, car elle fait souffrir la population. Un homme de bien ne sacrifie pas les innocents, c'est une tactique inférieure car l'Etat existe pour le bien de la population, non l'inverse. En d'autres termes, la Justice, le plus grand but du Ciel !

[Kimisu san]

"Moi la politique de la Terre brûlée, je la considère comme inférieure, stratégiquement parlant."
Pas forcément vrai, on peut pas dire que les campagnes de Russie menées par les russues aient été de grand échecs... La terre brûlée est très efficace en defense quand on a un grand espace de recul. En attaque elle ne peut avoir de sens que dans le cadre d'une politique d'extermination (à grande échelle) comme les colones infernales en Vendées ou l'anéantissement de Carthages ou de raids (au niveau tactique)

"Et je ne l'aime pas non-plus, car elle fait souffrir la population. Un homme de bien ne sacrifie pas les innocents, c'est une tactique inférieure car l'Etat existe pour le bien de la population, non l'inverse. En d'autres termes, la Justice, le plus grand but du Ciel !"
Vi, c'est bien ça, et tout à ton honneur en temps qu'occidental. Pour ce qui est du concept du bien, des droits de l'hommes et du bien de la population, je suis pas sûr que celà soit d'un bien grand poid dans la philosophie Rokugani... En nous replaçant sur Rokugan, je ne vois pas pourquoi un Doji Rang vachement fort en honneur/bushido s'en priverait. Après tout les Phénix n'ont-ils pas un peu rasé les serpents pour dire un peu après "plus jamais ça" non pas pour le massacre occasioné mais pour avoir eu une aussi belle saloperie aussi bien implanté au coeur des terres de l'Empire....

[Togashi Dôgen]

La famille Chuda était toalement corrompue par la Maho, ça n'a rien à voir. En plus, les Phénix sont des faux pacifistes... T'as déjà vu des manifestants défilant pacifiquement avec des kalash et du plastique toi ? Ou encore des pays pacifiques avec un arsenal nucléaire bien développé ? ^^'
Bah c'est pareil, les Phénix ils ont fais plus de sorts de bataille que n'importe qui d'autre dans l'Empire. Ce qui est encore plus scandaleux avec les Phénix, c'est qu'ils ont des shugenja ultra spécialisés dans la bataille, genre, Tensaï du Feu, un élément où il n'y a pas un seul sort qui ne serve pas à tuer, directement ou indirectement, alors que le Feu ne peut pas ne servir qu'à cela. Un sort de feu peut servir à cautériser, à purifier, et peut être même à faire pousser les plantes (la lumière du soleil, c'est de l'élément Feu). Et avec les Shiba qui poussent les Isawa par derrière pour qu'ils balancent plein de sorts sur l'ennemi, le clan du Phénix ressemble plus à une association pour les Droits de l'Homme fondé par des nazis en fuite qu'à Greenpeace. Les seuls que l'on peut considérer comme pacifistes dans le clan du Phénix, c'est probablement les Asako. Ils ont quoi ? Un ordre d'ascètes secrets et des courtisans, plus un ordre de shugenja mineurs spécialisés dans la traque de la maho, école qui leur a été imposée par l'administration impérial, qui ne voulait pas la confiée aux Isawa, afin de créer un rapport de force CIA vs NSA.


Et en tant qu'occidental ? Pour le coup, moi Longzi de la lignée de Hung Bang, je suis plutôt vexé...

Non, je parle en tant que confucéen, ça n'a rien à voir, et je dis qu'un junzi ne sacrifie pas les innocents. Or, le Confucianisme est à l'origine du Bushido, avec le shintoïsme, le Chan et la guerre en général. Quant aux Doji... Qui s'en soucis ? Ils sont célèbres pour leur hypocrisie de scorpions à la Cour et leur mépris des basses castes en général, ce sont des Daidoji qui commandent aux armées du clan. "Nous on est des courtisans pacifiques, pas des bushi, on a jamais tuer personne alors ne nous menacer pas avec vos katana et vos tetsubo, bandes de sauvages du clan du Crabe et du Lion", mais moi je ne considère pas comme pacifique quelqu'un qui fait un mouvement d'éventail pour signifier aux autres d'exterminer ceux qui lui font face, qu'ils savent ou non se battre, qu'ils connaissent ou non les arts militaires. Les mauvaises intentions ne résident pas dans les techniques martiales et c'est scandaleux qu'il y en ait pour prétendre le contraire (oui, il y en a - plein) en occident ou ailleurs.

Quand je parle de stratégiquement inférieur, c'est par ce qu'il s'agit de détruire. Un stratège ne détruit que si c'est nécessaire, ce qui est efficace n'est pas toujours juste, et ce n'est pas non-plus forcément ce qu'il y a de plus efficace. Si la terre brûlée était suffisante, les russes n'auraient jamais développés de fortifications... Non, ce qu'il y a de plus efficace n'est pas de détruire l'ennemi, mais de le soumettre et de l'annexer, voilà ce que j'entendais par là.

Détruire l'Outremonde, pas de problème éthique. Massacrer tous les paysans Grues d'une province pour faire baisser leur rendement, non-seulement c'est du barbarisme, mais ils pourraient au moins faire l'effort de les déporter, s'ils sont pas foutus d'occuper leurs terres.

[Kakita Inigin]

La stratégie de la terre brûlée est en effet extrêmement payante en défense : elle garantit de nombreuses morts chez l'envahisseur sans effort. D'autant que l'année suivante, on fait de la culture sur brulis cequi marche (parait-il) pas mal.

Les russes l'ont appliquée deux fois (en 1814 et en 1942) à leur plus grand bénéfice.

Evidemment, les Russes sont quasiment les seuls au monde à pouvoir l'appliquer ... ayant un large espace entre leurs frontières et leurs grands centres de peuplement (enfin, ça dépend de la vitesse de progression et donc des moyens technologiques ou magiques pour ce qui nous intéresse).

[Kakita Kuzoshi]

Togashi-san, pacifiste ne veut pas dire démuni de moyens d'actions.
Il est vrai que les Isawa ont de puissants moyens d'action, qu'ils pourraient remporter des batailles rien qu'avec leurs Tensaï du feu... et pourtant ils n'attaquent jamais leurs clans voisins, n'annexent jamais de terres d'une manière offensive.
Moi je vois leurs puissants sorts offensifs de la façon suivante :" Nous ne chercherons pas à annexer vos terres, mais ayez le malheur de convoiter les nôtres et vous verrez vos armées réduites en (plein de) petit tas de cendres."

Pour moi le pacifisme ce n'est pas de se laisser faire, c'est de priviligier toutes les autres solutions que le conflit armé.

[Togashi Dôgen]

Un conflit, armé ou non, reste un conflit. Il y a toujours discorde, quelque soit la forme qu'elle prend. C'est pourquoi cela relève toujours de l'Art de la Guerre, Kuzoshi-san.

Quant au fait qu'être pacifiste et bardé de flingues ne soit pas incompatible... C'est peut être vrai, dans le fond. Toutefois, les faits son là, les Isawa auraient au moins put faire un effort pour faire autre chose que de la destruction, d'autant plus qu'un peu de polyvalence ne ferait pas de mal à leurs shugenja spécialisés dans les autres éléments que le Vent (on sait tous que ceux du Vent sont franchement avantagés, hein...). Quoiqu'il en soit à propos des intentions des Phénix et des Isawa... Un guerrier trouve toujours la guerre. Toujours. Alors si on ne cherche que la paix, être armé ne sert à rien en vérité. D'où le fait qu'une nation puisse se passer d'armes, selon Confucius, s'il faut absolument abandonner quelque chose entre les trois fondements essentiels ("Armes en suffisances, nourriture en suffisance et un peuple qui a la foi").

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, si j'avais été à la place du clan du Dragon dans la storyline, j'aurais attaqué le clan du Lion ou celui de la Licorne plutôt que le Phénix, de toute façon, les Lions se prennent pour l'ONU et ont plein de pleines arables non-utilisés, et ils s'en seraient mêlés quelque soit le choix des Dragons. Et puis, comme nous as dis bien précisé Pénombre, en 1000 ans et des brouettes, ils ont gagnés aucune guerre contre les autres clans, c'est que des branleurs... Une chance pour les Grues !

D'autant que l'année suivante, on fait de la culture sur brulis cequi marche (parait-il) pas mal.

Ca marche, ouais. Mais tout ce qui était là avant est foutu, d'une part, y compris les villes. Et d'autre part, même s'y ça assure de meilleurs rendements à court termes, ça épuise la terre sur le long terme, et à force ça l'a rend inculte si on cultive trop intensément. Tu sais, c'est pareil avec les sorts qui font pousser les récoltes plus vite, ça peut faire le contraire aussi si on l'utilise trop souvent... Quand je dis que c'est pas une bonne politique... Après tout, j'ai passé 4 ans à vivre en Meuse, le pays des vaches (un ratio d'un humain pour quatre vaches ou un truc comme ça), de la boue, des xénophobes (je n'ai jamais entendu l'insulte "manouche" ou "bougnoule" autant de fois dans ma vie... xD) et des herbes verte.

[Kakita Kuzoshi]

Ah je te comprend Dogen-san, j'ai passé une partie de ma vie en Sologne.
Le coin où le premier commerce qui se développe dans un patelin c'est pas une boulangerie ou une boucherie... c'est une armurerie.
Et je peux te dire qu'elles ne manquent pas de clients chasseurs xénophobes et incultes.

Sinon pour en revenir aux Isawa, ils n'ont pas plus privilégié les sorts de feu que les autres mais est-ce de leur faute si beaucoup de joueurs se laissent tenter par l'Isawa spé feu pour tout cramer ?

[Ashidaka Kenji]

ohla !! moins de gaz les gars !!
Je n'ai utilisé l'expression "terre brûlée" qu'en terme de métaphore !!
juste pour dire que Kenji ne laissait jamais longtemps d'ennemis vivants derrière lui....
en aucun cas je ne la préconise (quoiqu'efficace) en tant que stratégie systématique.
Impressionnant comment vous êtes parti en délire sur un malentendu !!
Kenji

[Kakita Tsu]

OO vous avez grave deliré aujourd'hui les gars.
On repart sur le sujet de debut ? Dogen, retrouve moi ton fichier sur ton univers alternatifs sinon je brule tes brebis en haut de ta montagne ^^

[Togashi Dôgen]

Ah je te comprend Dogen-san, j'ai passé une partie de ma vie en Sologne.
Le coin où le premier commerce qui se développe dans un patelin c'est pas une boulangerie ou une boucherie... c'est une armurerie.
Et je peux te dire qu'elles ne manquent pas de clients chasseurs xénophobes et incultes.

Remarque, tous les chasseurs ne sont pas forcément xénophobes et incultes. Il y en a aussi qui sont sanguinaires et bourrés de tunes, hein Bao Dai...

juste pour dire que Kenji ne laissait jamais longtemps d'ennemis vivants derrière lui....

Je vois. Mais c'est inexacte. T'as bien laissé ta prostituée eta espionne derrière Kenji, après tout...
Et en plus, tu m'as même dis que Kenji était prêt à le refaire... XD

On repart sur le sujet de debut ? Dogen, retrouve moi ton fichier sur ton univers alternatifs sinon je brule tes brebis en haut de ta montagne ^^

Nooooon... Je vais faire de mon mieux. Ou alors, on sera obligé d'attaquer Toshi Ranbo l'an prochain, pour piller les récoltes.
En même temps, j'ai pas parlé de fichiers, mais d'une idée. Tu peux toujours regarder sur le site de Pénombre, en ce moment je suis plutôt occupé, entre les RP, les jeux-vidéos, les exams et mon c*n de pied gauche...

[Ashidaka Kenji]

juste pour dire que Kenji ne laissait jamais longtemps d'ennemis vivants derrière lui....

Je vois. Mais c'est inexact. T'as bien laissé ta prostituée eta espionne derrière Kenji, après tout...
Et en plus, tu m'as même dis que Kenji était prêt à le refaire... XD

En fait, tu as tout faux.
1/ Miel n'est pas une prostituée, mais une mignonne et maligne petite eta qui se fait passer pour une heimin qui rêve d'être samurai....
2/ Je ne l'ai pas laissée derrière moi, mais aux mains de Sangkai, en vue d'interrogatoire et de "reformatage" !
3/ elle n'avait pas la carrure d'une ennemie... tout juste une légère gène et avec un joli C.. qui plus est !

je suis sûr qu'elle va revenir sur le devant de la scène un jour ou l'autre

Kenji

[Kimisu san]

C'est bien de veiller à la promotion... surtout quand elle à un joli petit c...

ça va je sors

[Ashidaka Kenji]

la promotion "futon" existe à Rokugan depuis que l'empire existe ...
après tout la première Impératrice n'était-elle pas la fille d'un modeste pêcheur ... il fallait bien qu'elle eut des qualités non ?
et sans la promotion "futon", Kachiko n'aurait jamais pu être Imperatrice !
Kenji

[Togashi Dôgen]

Ni déesse du soleil auto-proclamée des Senpet.