[Combat de masse] Ratio Samurais et classes inférieures

[Akodo Heichin]

Tel que je vois les combats dans Rokugan, les batailles sont de grandes mélées assez lache, pour plusieurs raisons:

Le bouclier est inconnu, donc il n'y a aucune raison de combattre flanc à flanc comme une légion romaine ou une phalange grecque.

La longueur des armes utilisées et le recours à l'escrime pour parer les attaques de l'adversaire nécessite une marge de manoeuvre, tel que je le vois, les samurais sont espacés d'1m ou d'1m50 les uns des autres pour utiliser le potentiel défensif de leur arme. A mon avis, seul quelques unités d'élites ou "spéciales" utilisent des formations serrées: Grue de Fer, Lancier Ashigaru ou piquier Tsume par exemple.

Ensuite, L5a met en avant l'honneur, tout samurai honorable reconnait que deux adversaires de valeurs se confrontent seul à seul, tout le systéme culturel de Rokugan repose sur la valeur individuelle. Donc je pense qu'il est logique que les samurais aient de la place pour combattre face à leur vis à vis, ce qui permet d'utiliser des armes d'autant plus fantastiques/fantaisistes (vive les armes à chaine en bataille^^).

[Kakita Tsu]

d'autant plus que généralement, les samurai combattent a cheval en mélée, difficile de dire par la suite"oups j'avais pas vu que tu combattais en un contre un un samurai".
T'oublie la garde personnelle des généraux dans les formations serrées.

[Kakita Inigin]

d'autant plus que généralement, les samurai combattent a cheval en mélée

Tu rêves.
T'as trop lu de trucs sur la guerre au Japon.

[Kakita Tsu]

Vu que dans L5a, rokugan n'étant pas une ile. Il doivent posséder pas mal de chevaux. Meme si ils sont pas tous a cheval, ou finissent a pied, les agrément de leurs armures montre bien leur rang. deux samurai se battant au millieu de la élée ne seront pas tant que ca génée par leur voisin je pense. les archers, c'est autres choses.

[Akodo Heichin]

Les chevaux sont hors de prix, seul la Licorne en a beaucoup et ce sont les seuls à avoir une cavalerie de rupture (équivalent du chevalier monter en grosse armure et à la lance).

[Akodo Hiryo]

Puisque on parle de cavalerie, question :

A part le clan de la licorne, les autres clans disposent quand même de bêtes qui méritent le nom de "chevaux" ou ce sont justes des poneys comme j'ai pu lire quelque part le descriptif.
Parceque , une armée de guerriers à dos de poneys... la superbe en prend un coup la quand même!

[Akodo Heichin]

Les poneys dont on parle son proche des chevaux légers des mongols. Les Otaku ont eux des grands chevaux genre chevaux arabes il me semble. Les autres familles de la licorne ont des chevaux rokuganis, de meilleure souche, mais des chevaux rokuganis.

[Kakita Tsu]

Chevaux arabe, je sais pas, car dans la fiche technique du cheval otaku, il est bien resistant le canasson.
Les grues ont une legion qu'on nomme les eventails de doji, tu peux retrouver leur caractéristique sur l'ajout de master of wars fais sur la voix, dans la section forge kaiu il me semble.

[Akodo Heichin]

Les chevaux de guerre otaku sont loin d'être comparable aux chevaux lourds de la chevalerie occidentale, c'est censé être des chevaux du désert donc endurant, rapide, etc. (suis pas un spécialiste de canasson mais ça ressemble aux chevaux arabes...).

Une légion, soit 750 samurais, c'est pas ce qu'on pourrait appeler une armée de cavalierie. Sachant qu'il est rare qu'une légion soit concentrée, qu'une unité dans ce genre est une garde prétorienne (ex: Garde Tonnerre de Ryoko Owari) qui va rarement à la bataille entiére. Donc pas de quoi faire une charge de cavalerie.

Les Ikomas entretiennent 2000 cavaliers environ qui sont comptés dans les troupes du Lion, mais qui servent principalement à la surveillance du territoire et du réseau routier, donc pas utilisable dans un conflit normal. Quid des Hida a cheval? Guére plus que de l'infanterie autoportée, du voltigeur à cheval.

Rokugan est un empire où les chevaux sont l'apanages des charges administratives importantes, des kuges et des illustres lignées de samurai. Dans la table des faveurs des courtisans Doji, obtenir un cheval pour quelqu'un c'est une grosse faveur, très grosse. In fine, il y a peu de chevaux, peu adapté au combat et encore moins de samurais sachant se battre à cheval, donc l'image du samurai à cheval au milieu de ses ashigarus est incongrue. Je trouve.

[Kakita Tsu]

C'est clair que c'est pas une armée mais c'est quand même une belle force, apres, doit y'avoir d'autre régiment a cheval dont les éclaireurs daidoji. pour le reste, je ne sais pas si c'est expliqué dans master of war
Je m'y connait pas trop en cheval non plus, je pensais que les chevaux arabes etait plus fragile.
Va faloir que je lise le supplément de la voix sur le cheval.
PS: ou as tu trouvé qu'une legion dans rokugan faisait 750 hommes ? car je n'est que les chiffre des legion romaine qui elle depasse les 1000 hommes.

[Kakita Inigin]

PS: ou as tu trouvé qu'une legion dans rokugan faisait 750 hommes ? car je n'est que les chiffre des legion romaine qui elle depasse les 1000 hommes.

Avant Toturi, une légion (impériale) fait 750/1000 hommes. Il semble (pas sûr) que toutes les orces des clans sont organisées en légions "de l'empereur" dont seules les 10 premières sont "d'émeraude"
Toturi réorganise ça en légions de 10 000 hommes (ou 5000, je ne sais plus).

Une légion romaine fait 6000 hommes à la période classsique. L'armée romaine passe de deux légions à ses débuts (une par consul) à 50 (sousTrajan).
Note : la Légion Etrangère française ne fait ps 6000 hommes et n'a pas de centurions. Le terme "légion" même s'il emprunte à la symbolique romaine (parce que cette symboliqe est très forte) est utilisé partout dans le monde avec des effectifs différents.

Pour les chevaux, les Rokugani ont des poneys, les Licornes des chevaux type arabe (c'est pour ça qu'une monture du Clan de la Licorne est supérieure à un poney dans la tables des faveurs Doji) et les Otaku ont des chevaux de bataille qui vu leurs caracs doivent en effet ressembler aux destriers occidentaux. Bien peu de Clans ont une vraie cavalerie, le cheval servant surtout à trnsporter les généraux.
Matsu Trucmuche par exemple monte (!) une cavalerie de bataille Lion sous Toturi (source : Way of Lion Clan) mais c'est la première.

ce qu'il faut bien voir, c'et que la monte casse le dos des chevaux. Donc un même cavalier peut user plusieurs chevaux en temps de guerre (dans l'hypothèse même où ils ne meurent pas au combat) => il faut des réserves de chevaux !

Vu que dans L5a, rokugan n'étant pas une ile. Il doivent posséder pas mal de chevaux

A condition que les plaines soient consacrées à la culture sèche (blé, herbe, fourrage). Or Rokugan est essentiellement consacré à la culture inondée du riz. Donc non ... AU Japon, lors du transfert de la capitale shogunale de l'ouest vers l'est (Kamakura-Edo), la culture inondée de l'est est devenue prédominante sur celle du blé pratiquée à l'ouest et les effectifs des troupeaux de chevaux ont chuté (ça corespondait aussi à un changement de façon de se battre, ça tombait bien).

Rokugan est un empire où les chevaux sont l'apanages des charges administratives importantes, des kuges et des illustres lignées de samurai. Dans la table des faveurs des courtisans Doji, obtenir un cheval pour quelqu'un c'est une grosse faveur, très grosse. In fine, il y a peu de chevaux, peu adapté au combat et encore moins de samurais sachant se battre à cheval, donc l'image du samurai à cheval au milieu de ses ashigarus est incongrue. Je trouve.

Moi aussi

[Akodo Hiryo]

Donc c'est confirmé pour les poneys des clans autre que celui de la licorne ? Par poney on pense bien à ça :



Si oui, je comprends que la cavalerie a Rokugan ne soit pas développée, hormis l'aspect surement non pratique de telles monture pour la guerre.... c'est d'un ridicule.

[Tetsuo]

Plutôt ça :
http://www.equides.free.fr/chevaux/Race ... ngolie.htm

[Hida Koan]

Ya un webzine cheval (je sais vous savez... mais je répète :p il ets en téléchargement)

[Hiruma Hisaishi]

J'ai lu dans un post que le No-Dashi combinait les avantages des armes lourdes, d'hast et des katana.
Bon, ok pour le katana, je crois que pour les armes lourdes, j'ai bien vu ça dans les règles.
Mais pour les armes d'hast, je n'en ai aucun souvenir.
Pouvez vous le confirmer?
Nan parce que sinon, j'vais p'têt ranger mon tetsubo...
NAN JAMAIS!