[4ème édition] L5R RPG 4th Edition Designer Diaries

[Zenokan]

Pour ma part mon reproche de la 3ème édition est surtout la multiplication des bonus statiques qui déséquilibrent le tout et forcent une surenchère qui ne fait au final que ralentir le jeu

Perso c est ce que j ai aimé dans cette 3eme ed. Comme ça je n ai pas ( comme en première ed ) des perso full compétences à 1 avec juste des gros traits. Mon système préféré restant celui de 2 eme ed ou les compétences étaient vraiment importantes a monter ( presque trop :p )

[Mugen]

Pour ma part mon reproche de la 3ème édition est surtout la multiplication des bonus statiques qui déséquilibrent le tout et forcent une surenchère qui ne fait au final que ralentir le jeu

Perso c est ce que j ai aimé dans cette 3eme ed. Comme ça je n ai pas ( comme en première ed ) des perso full compétences à 1 avec juste des gros traits. Mon système préféré restant celui de 2 eme ed ou les compétences étaient vraiment importantes a monter ( presque trop :p )

Moi je regrette que la variante HkL (*) soit restée confidentielle pour finalement passer à la trappe.

(*) High keep Low : tu lances un nombre de dés égal au plus haut score entre compétence et caractéristique et tu en gardes un nombre égal au plus bas.

[seppun yori]

dois bien avoir une solution pour que le tcgt sois viable car c était le seul défaut de la première a mon sens le fait d avoir une compétence a 2 ou 4 change pas énormément le jet

[Gap]

Ben pour garder le principe lancer/garder, on a déjà listé des solutions simples : HkL, TgC, 2xCgT... Pour moi, y'a pas à chercher plus loin. Tout système de compensation devient forcément lourd, c'est pour ça que ceux-ci sont préférables.

[Doji Satori]

Sinon, il y a le système réversible que j'utilise depuis plusieurs années.

Dans la plupart des systèmes de jeu, on fait rentrer une scène de jeu dans un mode de résolution. D'où parfois des "incohérences", c'est à dire que l'on constate plus ou moins de façon informelle que le système ne résout pas l'action comme on le voudrait. C'est souvent parce que les joueurs ne visualisent pas la même scène, l'un considère par exemple que n'importe qui peut réussir cette action sans nécessairement avoir la "compétence" alors que pour d'autre "à quoi ça sert d'avoir la compétence si on peut réussir cette action sans l'avoir ?".

Le principe de la réversibilité est d'adapter le mode de résolution à la scène de jeu.
La réversibilité est particulièrement simple à L5A puisqu'elle n'entraine pas de nouveau mode de résolution, le jet reste T+C mais le gardé est C ou T en fonction de la scène décrite (j'utilise le terme composante principale pour ce qui est jeté ET gardé et composante secondaire pour ce qui est uniquement jeté).

Escalader un arbre peut être considéré comme simple, comme quelque chose pouvant être entrepris par n'importe qui. Il n'est pas nécessaire d'avoir développé un savoir faire particulier pour grimper dans cet arbre et l'on va prendre T+CgT.
Par contre, franchir les murailles d'un château n'est pas aisé, les murs des châteaux sont justement conçus pour ne pas être escaladés facilement.
Il faut donc nécessairement un savoir faire particulier pour escalader la muraille et l'on fera T+CgC.

Mais pour escalader un arbre on peut très bien prendre T+CgC.
Juste que dans ce cas, l'on considère que cet arbre n'est pas facile à escalader (tronc lisse etc) et qu'il faut donc être un véritable "professionnel" de l'escalade pour y grimper.

Il n'y a pas de "bon" ou de "mauvais" choix de composante principale pour l'escalade d'arbre, juste que le mode de résolution choisi contribue à définir / décrire l'arbre.

Plutôt qu’un cadre rigide, le principe est donc le suivant : Si “ Monsieur tout le monde ” peut entreprendre telle action, le Trait est principal. Sinon, si il est nécessaire d’être un “ professionnel ” ou de posséder un savoir faire quelconque pour entreprendre telle action complexe, la Compétence est principale.
Le point de bascule de l’un à l’autre n’est pas toujours évident à déterminer mais ce n’est pas un problème en soi. L’important est d’avoir le même ressenti à la tablée, d’être sur la même longueur d’onde, de voir le même arbre.
Le système de jeu est fonction de la scène, s’adapte à la situation décrite et visualisée et non l’inverse …

L'intérêt de la composante secondaire peut aussi être renforcée en modifiant la règle des augmentations : chaque augmentation diminue le jet de résolution d'un dé jeté (6g3, 2 augmentations --> 4g3) au lieu d'une augmentation de ND de 5.

Ca résout pour moi les problèmes de la 1ère édition sans rentrer dans l'usine à gaz de la 3ème édition et sans induire d'autres effets pervers (de mon point de vue car c'est très subjectif les préférences de système de jeu ).

[Ariman]

autant permettre de garder C quand ca arrange le joueur me parait tres intelligent (et ca permet d'avoir des petits vieux compétents), autant les limiter dans les actions dites professionnelles me refroidit, surtout a bas niveau ou ils savent plus rien faire. Ca demande de revoir complétement les ND avec une echelle de base et une autre professionnelle non ?

edit : ca donne pas des gros bill au combat trop rapidement du coup au fait ? bcp plus facile d'avoir 4 en Ken qu'en AG

[seppun yori]

hum j ai bien la flexibilité

[Isawa Yoshimitsu]

autant permettre de garder C quand ca arrange le joueur me parait tres intelligent (et ca permet d'avoir des petits vieux compétents), autant les limiter dans les actions dites professionnelles me refroidit, surtout a bas niveau ou ils savent plus rien faire. Ca demande de revoir complétement les ND avec une echelle de base et une autre professionnelle non ?

Ben le ND de base c'est 15, et un gars dont c'est le métier mais sans plus, il a la comp à 2, et l'anneau à 2 ou 3, il a de quoi réussir, mais c'est pas sur (il ne maitrise pas son metier a 100%).

Le gars qui maitrise (comp à 3), il le fait sans soucis.

Après le gars à un c'est un débutant, donc pour une action qui demande de s'y connaitre, ben c'est hasardeux... il tente un truc et voit ce qui se passe

edit : ca donne pas des gros bill au combat trop rapidement du coup au fait ? bcp plus facile d'avoir 4 en Ken qu'en AG

J'ai testé pendant quelques années ce système, et ai adopté définitivement.

Perso, j'avais un coup de comp un peu plus élevé (un truc du style 1/3/6/10/15, mais c'est totalement de mémoire donc très certainement pas exactement ce que je faisais ; d'ailleurs il est possible que Satori ait également mis un tel truc en place, mais n'ayant plus maitriser depuis environ 2 ans je sais plus). De plus, dans son système, Satori met un coup d'entretien aux compétences (plus t'es fort plus ton entrainement est regulier pour garder ta technique, donc tu payes un petit peu en pex chaque année) ; ca reste relativement négligeable (chez moi ca devait etre un truc du style 0.1/0.3/1/3/5), mais pas totalement. Dernier point important, le systeme de desavantages fait que l'on perd des des a lancer assez facilement (plusieurs adversaires, armure, desavantage tactique etc...), et que c'est la que les traits font la difference.

Enfin, comme toujours dans le jdr, c'est (amha) au mj d'homogeneiser sa table comme il le souhaite. Perso, apres un an et demi de jeu, j'avais des PJ rang 2 presque 3 (en gros ils en etaient au stade ou il fallait avoir le temps de rentrer au clan pour apprendre), et je les avais autorisé (c'était pas dit comme ca, mais ca revenait à ca au final) à une comp chacun à 4 (leur spécialité, celle qui sortait le perso du groupe à l'occasion), et ils avaient entre un et 3 traits à 4 (selon s'ils s'étaient beaucoup spécialisés ou avaient misé sur la polyvalence). Bien entendu, les pnj avec forte comp et carac se faisaient rare, et encore plus dans leur cercle proche (je me demande s'ils ont eu à faire à plus d'un ennemi avec Ken à 4)

Yoshi

[Mirumoto Hijiko]

Juste une petite remarque : ce sujet est là pour parler de la 4ème édition, pas pour présenter vos propres systèmes. Essayez svp de rester dans le sujet

[Kakita Tsu]

Si j ai bien compris, la 4eme editions va etre juste un bouquin avec un systeme de regle mélangé avec du background style "l'empire d'émeraude" ?

[Kakita Inigin]

Si j ai bien compris, la 4eme editions va etre juste un bouquin avec un systeme de regle mélangé avec du background style "l'empire d'émeraude" ?

Plus deux bouquins annoncés de pur background.
...
...

un bouquin avec un systeme de regle mélangé avec du background

euh ... c'est pas la définition d'un bouquin de base ça ?

[Kakita Tsu]

Ce que j voulais dire, background axé principalement sur la geographie, geopolitique, traditions ...
Donc y'aura pas de chronologie, de description de bataille celebre....
Coupe pas mes citation, ca me rapelle trop le gouvernement actuelle

[Kakita Tsu]

ouaip, ils feront peut etre un descriptif un peu plus soutenu des différente ville de l'empire peut etre.
Ils sortiront peut etre des campagnes ?

[Isawa Yoshimitsu]

Ils sortiront peut etre des campagnes ?

La je crois qu'on peut rever !

[Kakita Inigin]

ouaip, ils feront peut etre un descriptif un peu plus soutenu des différente ville de l'empire peut etre.
Ils sortiront peut etre des campagnes ?

Pour les villes, dans Stronhold je pense (je neme souviens plus exactement de son contenu annoncé)
Pour les campagnes : edit : tu les liras si tu les écris.