Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

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Gap
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Gap » 13 oct. 2009, 07:32

S'il redouble, c'est parce qu'il n'a pas le temps pour ses études ? Le pauvre. Faudrait lui donner son papier tout de suite, qu'il arrête de perdre du temps avec ça.
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Gap » 13 oct. 2009, 12:27

A part ça, j'hallucine quand je lis comme justification le fait qu'il soit un élu comme les autres pour écarter l'accusation de népotisme. C'est un effet de manche effarant d'hypocrisie.

Il s'est retrouvé sur les listes UMP en bonne position parce que fils de. Le système électoral français étant ce qu'il est (choix du parti, punkt schluss), il a été élu - pas pour son mérite personnel, mais parce que ses "amis" l'avaient mis en bonne place sur la bonne liste.

En Suisse, on a la possibilité de modifier les bulletins de vote* : on ajoute ou on barre des noms sur les listes de candidats. Ensuite, chaque parti obtient un nombre de sièges en fonction des listes, sièges qui sont ensuite attribués aux candidats en fonction de leurs résultats individuels**.

Jean aurait-il été élu si cette possibilité avait été offerte ? Peut-être. Probablement, vu l'influence de son père dans le coin. Mais j'ose espérer qu'il aurait fait un score de merde (on peut être de droite sans être totalement con) qui éviterait qu'on mette cette élection en avant pour justifier l'injustifiable.

* ce message s'autodétruira si on m'indique que c'est possible en France
** Ca peut donner un truc marrant, d'ailleurs : on peut voter PS, mais mettre une liste de noms composée exclusivement de mecs de droite (si on veut couler Sarko, on vote pour tous les candidats de sa liste sauf lui). En pratique, c'est encouragé par les associations féministes, par exemple, qui laissent libre le choix du parti, mais demandent de barrer les hommes et d'ajouter des femmes d'autres partis sur la liste de l'électeur.
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Isawa Yoshimitsu
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Isawa Yoshimitsu » 13 oct. 2009, 13:34

Je crois que c'est faisable en France, mais uniquement pour les municipales, et pour les petites communes seulement,

Yoshi

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Kõjiro
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Kõjiro » 13 oct. 2009, 14:31

Je ne suis pas spécialiste mais les cantonales sont les élections qui permettent la désignation des conseillers généraux (ce qu'est le fiston Sarkozy). Or les cantonales sont des élections à scrutin majoritaire uninominal à deux tours. Ce qui veut dire qu'il n'y a qu'une seule personne par "liste". Donc je vois mal comment on pourrait rayer le seul nom présent sur la liste et en mettre un autre qui correspondrait à une autre liste (autant voter pour l'autre gars et l'autre liste vu que c'est une personne qu'on envoi au conseil général et pas une liste, donc on ne comptabilisera pas le nb de voix de la liste mais celui de la personne).

Et pour abonder dans le sens de ce que dit GAP, effectivement, fiston on ne l'a pas envoyé n'importe où mais bien dans un canton ultra sûr.

Et d'ailleurs il a été élu dès le premier tour avec plus de 52% des voix (et une participation de plus de 50% pour lui assurer d'avoir 25% des inscrits).
Source.

En outre, si on regarde rétrospectivement, en 2004, le canton sud n'était pas en jeu mais le canton nord oui (cf le fait que le renouvellement d'un CG se fait par moitié) et là le résultat a été l'élection au premier tour du candidat de la droite avec près de 80% des voix (et 62% de participation). Le candidat en question était : Nicolas Sarkozy.
Source.

Enfin, si on regarde la dernière élection dans le canton sud c'est celle de 2001 et là le candidat de la droite (Démocratie Libérale dans ce cas) avait été élu encore une fois au premier tour avec 73% des suffrages exprimés (et une participation à 52%).
Source.

Donc Jeannot a été propulsé dans un canton totalement acquis à la droite de longue date dans lequel il ne pouvait pas perdre (pas de candidat "dissident" de la droite divisant les suffrages ce qui aurait été la seule situation rendant un échec possible hors cas exceptionnels).

En outre il a plutôt fait moins bien que ses pairs (mais bon l'offre politique a évolué entre temps - cf Modem notamment - donc la comparaison n'est peut être pas pertinente).

La droite aurait mis David Douillet ou Gilbert Montagné (ou Bozo le clown) en candidats à cette élection il aurait gagné de toutes manières. Ca n'en fait pas des candidats naturels pour diriger l'EPAD pour autant (encore que pour Bozo...).

Mais cela dit, plus profondément, c'est juste hallucinant qu'on puisse même débattre du fait que Jean Sarkozy puisse avoir les compétences pour diriger un tel établissement. Il est évident que la réponse est non. Le simple fait de considérer que ce débat puisse exister est un vrai renoncement à faire "sens". Ce n'est pas une question d'âge mais juste d'expérience et de preuve de compétence. Jean Sarkozy n'est pas le petit génie, la pépite, le diamant qui se distingue du lot par de formidables aptitudes. Non c'est juste le résultat de décennies de matraquage sur la force de la réussite individuelle face aux déterminants sociaux-économiques. Ceux qui réussissent ne réussissent que parce qu'ils son bons et ceux qui échouent parce qu'ils sont mauvais. Le résultat devient le moyen de qualifier le parcours : tu as réussi c'est que tu es exceptionnel, tu as échoué c'est que tu n'étais pas au niveau. Peu importe que les dés soient pipés au départ, puisque qu'on arrive à trouver des pépites dans n'importe quel ruisseau c'est bien la preuve que n'importe qui peut y arriver et que donc si tu n'y arrive pas c'est que tu n'as pas produit les efforts nécessaires ou montré les aptitudes indispensables. C'est cette idéologie puante (anti-libérale au passage) qui vise juste à asseoir la légitimité de la classe dominante qui a finit par nous faire prendre le résultat comme étalon de la valeur du parcours.

Edit : ah pour poursuivre sur la légitimité du fiston à être candidat : on entend dire oui mais il dirige le partis dans le département. Effectivement il est le président du groupe UMP-NC au Conseil Général. Mais là aussi cette désignation a, pour le moins, surpris, et semble résulter déjà des tractation similaires à celle pour la nomination à l'EPAD.
Le 16 juin, Jean Sarkozy est élu président du groupe UMP-Nouveau Centre-divers droite du conseil général des Hauts-de-Seine. Cette candidature « surprise » à l'assemblée départementale est intervenue alors que les tractations à la présidence du groupe UMP étaient bien avancées au profit d'Hervé Marseille, conseiller général et maire Nouveau Centre de Meudon, soutenu par le président du conseil général des Hauts-de-Seine Patrick Devedjian. Pour succéder à la tête du groupe à Jean-Jacques Guillet, député et maire (UMP) qui ne peut pas cumuler les mandats, et après quelques négociations pour préserver l'unité de la majorité présidentielle, Jean Sarkozy obtient la présidence du groupe alors que le candidat annoncé n'obtient que la vice-présidence[6].
Voir la fiche Wikipédia de Jeannot à ce sujet (qui cite un article du Monde).

Dire qu'il aurait pu faire du Théâtre... Oui c'est pareil, sa sélection pour être comédien dans une pièce avec Bernard Tapie était totalement liée à ses grandes compétences et à son exp.... Euh... Bon en fait y'a qu'en droit qu'il est mauvais apparemment, un problème d'orientation sans doute, on lui a pas paré de la filière "choisi pour n'importe quel poste en raison de ses grandes compétences" après le bac.

Et pour redevenir un peu sérieux, il ne faut pas oublier ce qui se cache aussi derrière l'évolution de l'EPAD qui va absorber l'établissement équivalent pour d'autres zones des Hauts de Seine. VOici un point de vue engagé de la part d'un autre jeune élu (de 29 ans lui) :

Lettre ouverte d'un élu : « Cher Jean Sarkozy, je suis dégoûté… »
Cher Jean,

en premier lieu, je te félicite pour ta prochaine… comment dire… « nomination » à la tête de l'Etablissement public d'aménagement de La Défense (Epad), premier parc d'affaires d'Europe, avec ses tours obsolètes, son déficit abyssal et son projet urbain en panne.

Jeune élu de 29 ans, je suis moi-même administrateur de l'établissement public voisin, Seine-Arche. Celui-ci fusionnera avec le tien d'ici peu, quand ton père aura signé le décret. Bien que depuis deux ans je travaille sur les dossiers de ce secteur, ceux-ci sont encore complexes à comprendre.

Dès lors, tu comprendras qu'il est difficile pour moi de voir nommer à cette place quelqu'un de moins informé que moi et qui, a priori, va voir l'influence de son établissement étendue sur ma commune lorsque ton père aura signé le décret de fusion. C'est près de la moitié de ma ville qui sera sous l'emprise de l'établissement que tu présideras.

Je te conseille avant toute chose de prendre le temps de visiter le secteur : bien que voisins, Neuilly-sur-Seine et La Défense n'ont rien à voir, et Nanterre n'est pas une morne plaine à bétonner. Moi, qui suis né et qui vis depuis toujours dans cette ville, moi qui ai été élu avec 56% dès le premier tour, moi qui connais presque chaque mètre carré de cette ville, chaque hall d'immeuble, j'aurai moins de droit de décider l'avenir de ma ville que toi.

Je ne serai peut-être même pas dans le futur conseil d'administration que tu vas présider, puisque ton père va supprimer mon poste d'administrateur.

Tu comprendras que je sois scandalisé de voir ma ville dépossédée de son urbanisation, remise entre tes mains par un tour de passe-passe « juridico-administrativo-politique » un peu bancal.

Pire encore : le fric que ce nouvel établissement va se faire sur Nanterre, en vendant des droits à construire, va servir à éponger les dettes de La Défense, et servira à rénover les tours devenues de vraies épaves.

Jean, si tu as bien compris, tu seras bientôt chargé de bétonner ma ville, sans que je ne puisse rien dire, pour rembourser les dettes de ton père, qui présidait l'Epad bien avant toi… Il n'y a vraiment rien qui te choque là-dedans ?

Alors avec tout ça, tu comprendras que je sois vraiment dégoûté. Dégoûté de la politique ; dégoûté des discours qui parlent du « mérite » et qui ne me donnent même pas les droits que mérite un élu local : décider, avec toi ou d'autres, du devenir de la ville où j'ai grandi, où j'ai appris, où j'ai été élu.

C'est pour tout ça que je t'invite, une fois « élu » président de l'Epad, à abandonner le mauvais procès qu'on fait à ma ville et à réaliser, par ton propre courage et ta propre volonté, le renouveau de La Défense sans exproprier toute une ville de son avenir.

Je te remercie et te prie de recevoir, cher Jean, l'expression de mes salutations cordiales.
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Isawa Yoshimitsu » 13 oct. 2009, 14:54

Kõjiro a écrit :Jean Sarkozy n'est pas le petit génie, la pépite, le diamant qui se distingue du lot par de formidables aptitudes.
Ah mais la je me dois de te contredire. Pour preuve, une émission de télévision a prouvé très rigoureusement le génie de Prince Jean :prof:

Bon sinon on peut aussi emprunter l'avatar de Kodje, y'en a besoin des fois...

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Gap
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Gap » 13 oct. 2009, 15:04

Kõjiro a écrit :Je ne suis pas spécialiste mais les cantonales sont les élections qui permettent la désignation des conseillers généraux (ce qu'est le fiston Sarkozy). Or les cantonales sont des élections à scrutin majoritaire uninominal à deux tours. Ce qui veut dire qu'il n'y a qu'une seule personne par "liste". Donc je vois mal comment on pourrait rayer le seul nom présent sur la liste et en mettre un autre qui correspondrait à une autre liste (autant voter pour l'autre gars et l'autre liste vu que c'est une personne qu'on envoi au conseil général et pas une liste, donc on ne comptabilisera pas le nb de voix de la liste mais celui de la personne).
Oh, c'est beau, ça, encore pire que ce que je pensais. Donc on gère l'élection d'un conseil en individualisant l'élection de ses membres, ce qui évite le risque d'une représentation proportionnelle nuisible aux partis dominants (comme à l'Assemblée Nationale, d'ailleurs), ce qui à cet endroit revient à offrir les sièges à tout candidat UMP désigné. Merci pour les chiffres :)
Dernière modification par Gap le 13 oct. 2009, 15:08, modifié 1 fois.
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Toshi » 13 oct. 2009, 15:07

c'est épatant ... mais vous comprenez pas ! partout on nous dit que la France marche au diplôme ! avec tous ces jeunes qui n'ont pas de diplôme et à qui on donne pas une chance ! et ben voilà NOTRE PRÉSIDENT nous montre que si on veut on peut !

... :chepa:


blague à part ... c'est juste hallucinant ... mais y a personne pour réagir ? je veux dire ... ok l'opposition à un truc à se mettre sous la dent pour critiquer la droite au lieu de trouver sa voix ... soit ... mais même au sein de la droite y a pas que des débiles profonds qui pensent qu'un gosse va pouvoir tout gérer ??? uhm ... enfin ... ne soyons pas naïf ... ce n'est pas lui qui va gérer le truc on est d'accord, il reste le pantin des éminences grises qui vont elles, gérer le truc ... cependant, niveau crédibilité ... c'est juste ahurissant ... je trouve ça presque "beau" tellement ça passe presque comme une lettre à la Poste ! Pfuiiii

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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Gap » 13 oct. 2009, 15:09

Ca gueule de partout, mais on est "décomplexé". C'est légal, donc ça passe. La morale et l'éthique, on s'en tape.
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Irazetsu » 13 oct. 2009, 15:55

Il va se foutre de la gueule des médias (et des français) encore combien de temps à votre avis ?
http://www.rue89.com/mon-oeil/2009/10/1 ... ls-a-lepad
Buy less, play more !

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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Isawa Yoshimitsu » 13 oct. 2009, 16:07

Vas y rajoutes une couche...

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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Kõjiro » 13 oct. 2009, 16:11

Sur RTL, François Fillon défend Jean Sarkozy… et se plante
Difficile de défendre l'indéfendable. Sauf en racontant des conneries...
La loi ne dit pas que le président de l'Epad est « choisi parmi les élus du conseil général des Hauts-de-Seine ». Décryptage.

Soit les fiches du Premier ministre sont fausses, soit il n'a pas très bien révisé. Invité ce mardi matin de RTL, François Fillon a affiché son intention de clore la polémique autour de la probable arrivée de Jean Sarkozy à la tête de Etablissement public pour l'aménagement de la région de La Défense (Epad) :

« Ce président du conseil d'administration est élu. Il n'est pas nommé, il est élu. J'entends toute la journée sur les ondes depuis hier [lundi] soir, dire que le président est nommé. Le président n'est pas nommé. Il est élu et il est choisi, c'est la loi qui le dit, parmi les élus du conseil général des Hauts-de-Seine. » (Voir la vidéo)

Sauf que, @fcinq l'a noté sur Twitter, « Fillon s'est complètement emmêlé les pinceaux ». Selon le décret qui régit l'Epad, le président du conseil d'administration est élu par ses pairs et parmi eux, et donc pas « parmi les élus du conseil général des Hauts-de-Seine ».
Les six premiers présidents de l'Epad étaient fonctionnaires

Le conseil d'administration est composé de 18 membres. Neuf membres représentent l'Etat et sont désignés à raison d'un membre par chacun des ministres concernés (urbanisme, transports, aménagement du territoire, logement, économie, budget, industrie, collectivités locales et culture). Et neuf autres « les collectivités locales et établissements publics suivants » :

* Deux représentants du département des Hauts-de-Seine désignés en son sein par le conseil général.
* Un représentant de la ville de Paris désigné par le conseil de Paris.
* Un représentant de chacune des communes de Courbevoie, Nanterre et Puteaux, désigné par les conseils municipaux.
* Un représentant du Syndicat des transports d'Ile-de-France désigné par le conseil d'administration de cet organisme.
* Un représentant de la Chambre de commerce et d'industrie de Paris désigné par le conseil d'administration de la compagnie.
* Un représentant de la région d'Ile-de-France désigné en son sein par le conseil régional.

Avant Patrick Devedjian, Nicolas Sarkozy, Charles Pasqua et consorts, Le Parisien indique d'ailleurs dans son édition de ce mardi que les six premiers présidents de l'Epad étaient « tous fonctionnaires ».
Jean Sarkozy prend encore la place d'Hervé Marseille

Ledit décret nous apprend également que, si Jean Sarkozy est élu, son premier mandat à la présidence du conseil d'administration de l'Epad ne pourra durer qu'un an et demi, alors que la durée d'un mandat d'administrateur, qui est renouvelable, est de trois ans.

Le fils de Nicolas Sarkozy prendra en effet la place d'Hervé Marseille, opportunément nommé par son père au Conseil économique et social. Hervé Marseille siégeant depuis un an et demi déjà, son remplaçant n'est nommé que jusqu'à la fin de son mandat.

Prendre la place d'Hervé Marseille, cela commence à devenir une habitude pour Jean Sarkozy. Alors que le conseiller général Nouveau Centre des Hauts-de-Seine était pressenti, et soutenu par le président UMP Patrick Devedjian, pour diriger le groupe « Majorité Départementale UMP - Nouveau Centre & Apparentés » au lendemain des cantonales de 2008, le tout jeune conseiller général UMP, poussé par Isabelle Balkany, avait présenté une candidature concurrente surprise quatre jours avant le vote.

A l'époque, tout le monde avait été obligé de s'écarter à son profit. Bis repetita le 4 décembre pour l'élection du président du conseil d'administration de l'Epad ?
On notera que parmi les gens qui vont "élire" jeannot on en a déjà la moitié qui rendent compte à leur ministre. Et on connaît la propension des ministre à déplaire au chef... Donc 9 voix acquises...
Ensuite on a deux élus du CG 92 (dont Jeannot qui pousse à nouveau Marseille vers la porte, mais papa lui a filé un poste au CES*).
Riens qu'avec ça il est déjà sûr d'être élu. Mais nan c'est pas une nomination...

* le conseil économique et social qui avait été mis en cause par un rapport montrant qu'on y trouvait principalement des vieux placardisés avec des salaires mirobolant pour ne rien produire... C'est sûr que ça va changer... (faudrait que je retrouve mes sources)
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Message par Tetsuo » 13 oct. 2009, 16:14

Magnifique ! Pile il gagne, Face il ne perd pas.

Son fils est nommé : le président ne l'a pas soutenu, pas de népotisme, c'est donc qu'il est jugé compétent, vive la méritocratie. Nicolas +1 points
Son fils n'est pas nommée : le président ne l'a pas soutenu, pas de népotisme, vive la méritocratie. Nicolas +1 points

Bilan : Nicolas +1 points.
:biere:
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Message par Kõjiro » 13 oct. 2009, 16:23

Ah tiens la réaction de Parisot, ça manquait... (ça va faire plaisir à Rom ça...)

Parisot : la candidature de Jean Sarkozy est "formidable"
"Je trouve formidable que quelqu'un de jeune, d'engagé, puisse avoir l'envie, l'ambition de diriger un établissement public de cette nature", explique la présidente du Medef.

La présidente du Medef, Laurence Parisot, a jugé "formidable que quelqu'un de jeune et d'engagé" comme Jean Sarkozy puisse être candidat à la présidence de l'Etablissement public de la Défense (Epad), fustigeant mardi 13 octobre la polémique créée autour du fils du président de la République.
"Je trouve absolument incroyable la polémique sur Jean Sarkozy. Je trouve formidable que quelqu'un de jeune, d'engagé, puisse avoir l'envie, l'ambition de diriger un établissement public de cette nature", a lancé Laurence Parisot, lors d'une conférence de presse au Medef.
"Pour autant que je sache, Jean Sarkozy a été élu au suffrage universel, et à ce titre, il peut postuler à être administrateur voire président de l'Epad", a-t-elle souligné.

"Vous ne manquez pas de toupet!"

"Je n'ai pas aimé certaines réflexions très ironiques sur son niveau de diplôme et sa jeunesse. Avec des principes comme ça, je ne suis pas sûre qu'on favorise le brassage et le renouvellement", a ajouté Laurence Parisot.
"Moi je trouve tout à fait intéressant qu'il soit candidat et je serai intéressée de connaître son projet quand il en aura un", a souligné la présidente du Medef, s'indignant des rires suscités par ces deux dernières remarques chez les journalistes présents.
"Je ne sais pas pourquoi ça vous fait rire. Vous n'avez même pas attendu de voir s'il avait un projet à vous présenter. Qu'est ce qui vous dit qu'il n'en a pas un ? (...) Je trouve que vous ne manquez pas de toupet!", a-t-elle ajouté.
Le fils du président de la République, âgé de 23 ans, estime que sa jeunesse n'est pas un obstacle à son élection à la tête de l'Epad et récuse les accusations de favoritisme.
Muhahahahahahahahahahahahahaha.....

Bon en fait non, s'pas drôle...
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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Toshi » 13 oct. 2009, 16:25

Tetsuo a écrit :Magnifique ! Pile il gagne, Face il ne perd pas.

Son fils est nommé : le président ne l'a pas soutenu, pas de népotisme, c'est donc qu'il est jugé compétent, vive la méritocratie. Nicolas +1 points
Son fils n'est pas nommée : le président ne l'a pas soutenu, pas de népotisme, vive la méritocratie. Nicolas +1 points

Bilan : Nicolas +1 points.
:biere:

ça fait pas +2 ???


:sueur:

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Re: Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Message par Tetsuo » 13 oct. 2009, 16:36

Le seul avantage... si l'on veut être optimiste : au moins maintenant les jeunes qui cherchent du boulot peuvent et a qui on répond "pas assez qualifiés" ont un argument que l'age et les diplômes ne sont pas nécessaires.
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