Un moine ou...?!

[Mirumoto Moshida]

D'ac, donc pas d'évolution, un moine reste un moine, ça limite quand même par la suite!

[Mirumoto Moshida]

Désolé pour la redondance, mais dans "les 4 vents" il est précisé qu'un moine des trois ordres peut devenir disciple du Tao, il a donc nécessairement appris le kenjutsu et porte donc le daisho...

Comment tout cela s'explique? a t'il obtenu le statut de samourai ou est ce une grosse exception?

[Harfang]

J'ai fait jouer pendant longtemps un moine de la confrérie de Shinshei à ma table.
Et c'était trés intéressant.
Le joueur devait se contenir pour se taire certaine fois, mais il n'hésitait pas à faire ressentir ce qu'il pensait en prenant directement les choses à bras le corps... Manipuler des cadavres pour les ensevelir par exemple.
Il était feru d'arts martiaux, évidemment ( le joueur avait 12 ans de Karaté et 3 de Jiu-jitsu derrière lui).
N'appréciant pas les Kiho, je ne lui avait autorisé que deux petits choses trés légères qui était plus conforme aux légendes des arts martiaux qu'a l'aspect Hollywoodien, celà lui suffisait cependant, puisque par ailleurs comme je n'ai jamais aimé avoir de Shugenja à ma table ( rare sont les joueurs à pouvoir s'investir dans un rôle spirituel), il était le seul à posséder des pouvoirs fussent-ils de basses amplitudes. Il n'avait qu'une affiliation virtuelle à la confrérie de Shinshei et se situait dans une orientation mystique trés humaniste.
Pour le reste le grand avantage d'un moine, c'est qu'il peut discuter de manière simple et sans distance avec les heimins, ce qui est impossible pour des Bushi et plus encore pour des Kuge ou Shugenja, et il peut avancer aussi vite quoi que de manière détourné que les autres joueurs.

Pour résumer:

Plaisir du joueur: Combattre aux arts martiaux: Même si c'est dfficile ( j'appliquai de smodificateurs de +5 au ND contre les armures) il se sentait trés valorisé quand il réussissait a mettre hors de combat un adversaire. Il le jouait bien cependant, n'entrant jamais en combat en première ligne et n'y allant que s'il y était contraint ( mais avec une certaine jubilitation pour le joueur)
Découverte et contact du monde des Heimins auquel les autres joueurs n'avaient pas réellement accés, à ce niveau, il avait un côté trés paternaliste avec les Heimins et avait parfois pris leur défense.
Ayant moins d'obligations que les autres au niveau social, à savoir pas de Daïmio, père, Shireikan pour lui dicter des ordres, ni de Bushido pour lui dicter sa conduite il était aussi plus libre.

Plaisir du MJ:
Développer les interactions avec les Heimins.
Ajouter une couche de spiritualité.
Faire découvrir, avec l'aide de ce joueur, aux autres toute la mystique des arts martiaux ( et accessoirement la différence entre Shodan et Nidan)

Plaisir des autres joueurs:
Se rendre compte, en creux, de leur statut trés différent de la base et de leur manque de vision par rapport au monde des Heimins.
Approfondir leur vision de la spiritualité et de la théologie.

[Kakita Sojiro]

Désolé pour la redondance, mais dans "les 4 vents" il est précisé qu'un moine des trois ordres peut devenir disciple du Tao, il a donc nécessairement appris le kenjutsu et porte donc le daisho...

Comment tout cela s'explique? a t'il obtenu le statut de samourai ou est ce une grosse exception?

C'est un PNJ officiel. C'est à dire que ce n'est pas un exemple fiable.

[Mirumoto Moshida]

Voilà, cette idée de développer la relation avec les heimins me plait beaucoup en fait, il est vrai qu'en tant que samourai c'est beaucoup plus dur!!

[Harfang]

Plus haut, Moshida tu parlais d'évolution du moine...
J'ai envie de dire que tu n'as absolument aucun besoin de le faire changer de statut pour qu'il évolue. Qu'est ce que celà lui apporterait?
Au fil des rencontres, il peut trés bien se découvrir une passion pour la médecine, sur un vesrant humaniste... Ou devenir de plus en plus hermite, devenant expert dans les domaines de la nature...
Finalement quel besoin aurais-tu? A moins que ton MJ soit trés technicien...
Quand au Kenjutsu, outre le fait que c'est socialement impossible, n'est-il pas plus agréable d'afficher sa différence en maniant un simple Jô, face a tous ses samouraïs armés de fer?
Et n'est-ce pas plus valorisant aussi que de vaincre en partant de plus loin qu'eux?
Je crois que tout ton plaisir pourrais jsutement venir de cette différence.

[Shosuro Uso]

Désolé pour la redondance, mais dans "les 4 vents" il est précisé qu'un moine des trois ordres peut devenir disciple du Tao, il a donc nécessairement appris le kenjutsu et porte donc le daisho...

Comment tout cela s'explique? a t'il obtenu le statut de samourai ou est ce une grosse exception?

Un moine des trois ordres ('fin, maintenant y'en a plus qu'un) est un moine, mais aussi un samurai du Dragon. Il a donc le droit de porter le daisho, même si ça amuse plus les kikage-zumi de faire des thoracotomies à mains nues.

[Mirumoto Moshida]

Tout à fait d'accord avec toi Harfang, c'est bien là le but, jouer un perso diamètralement différent des autres possibilités, je vais essayer de pondre un moine avec ses carac. et une ébauche de BG, je vais voir ce que cela peut donner...je vous la soumettrais histoire que vous puissiez me trucider , lol

[Kakita Inigin]

Mais non mais non.
On trucide jamais ici.

[Le YAN]

Pour moi, non. Un moine restera un moine et ne fera rien d'autre de sa vie, et certainement pas apprendre le kenjutsu.

Il ya aussi le cas de samurai qui deviennent moine a l'age de la retraite. (Ginawa, Tsuruchi,... pour prendre des exemples connus)
Ce genre de gars sait faire autre chose de sa vie que "moine" pour le coup...

[Kakita Sojiro]

Oui mais ils restent dans leur monastère et ils en bougent plus, c'est selon moi le principe même de l'inkyo. Donc pas vraiment des PJ.

[Soshi Yabu]

En effet, un moine en inkyo ne bougera pas de son monastère.

[Pénombre]

En fait, il faut à mon sens se rappeler que le système social des rokugani repose sur la notion de lien et même d'obligation : a priori, personne n'est censé être seul, ne penser qu'à lui et à ses propres désirs. Les heimin doivent veiller sur leur famille (à commencer par leurs parents qui vieillissent jusqu'à devenir des gens à charge...), les samurai ont des obligations multiples liées à leur statut de "serviteur" de leur seigneur et de leur clan et ainsi de suite.

un moine lui est au service de la Confrérie, à travers la congrégation à laquelle il appartient. La seule différence s'il était samurai avant de devenir moine, c'est qu'on l'a autorisé à renoncer aux obligations du samurai pour pouvoir se consacrer à sa propre âme et à celle des autres. La retraite vise à donner l'occasion au samurai de se préparer, de corriger les imperfections de son âme, de s'ouvrir à la révélation, toutes choses que normalement il n'a jamais pu poursuivre à fond auparavant, même s'il était shugenja. Parce qu'il avait une épouse, des enfants, un seigneur, devait porter haut la réputation de son clan et avait des devoirs quotidiens en prime. Sa retraite est désormais faite de quatre types de choses :
- un entrainement martial, plus ou moins poussé, qui doit lui permettre de mieux appréhender son rapport au monde à travers le rapport de son corps au monde.
- l'étude du Tao et des textes saints, pour son édification personnelle
- les tàches humbles du quotidien (laver le sol, préparer les repas etc...) pour qu'il puisse s'affranchir des convenances, déconstruire son égo et réévaluer son rapport aux autres
- l'assistance manuelle ou spirituelle envers ceux qui en ont besoin (les paysans qui cherchent ses conseils, les samurai qui ont besoin de lui comme officiant etc...).

sa vie est tout autant occupée que lorsqu'il était samurai mais la nature de ces occupations tourne autour de la spiritualité. La sienne et celle des autres hommes.

A mon sens, un moine Inkyo peut parcourir le monde pour sa propre édification mais il n'est pas plus libre de le décider tout seul qu'il n'était libre en tant que samurai de décider de s'accorder le musha shugyo. Il doit en avoir la permission et ses supérieurs moines attendront de lui qu'il veille à aider la confrérie dans ses voyages. Cependant, même s'il cherche encore à s'accomplir à travers la voie du sabre, il n'est plus samurai et donc, il doit respecter la loi qui fait qu'il n'a (à L5a) plus le droit d'avoir un katana. La voie du sabre n'est pas la sienne, plus la sienne.

Attention, cependant, à la nature de l'inkyo défini par AEG : à mon sens, elle est excessivement rigide et formaliste. Dans les faits, je pense qu'il existe plusieurs formes de retraite et que la plupart des samurai ne se rasent pas le crâne à partir de 40 ans. Simplement, c'est un droit qui leur est accordé.
cependant, certains samurai refuseront ce droit, ou obéiront à leur seigneur qui souhaitera les conserver à son service comme auparavant. D'autres en profiteront en partie, par exemple lorsque leur seigneur leur accordera une promotion à un poste symbolique et prestigieux. Un ancien officier qui devient karo de seigneur et quitte les champs de bataille par exemple. Ou qui se voit attribuer une fonction sans réelles contrainte mais de prestige (chambellan...). Enfin, il y a la tradition licorne du Kurichitai, qui fait qu'un samurai peut devenir un errant libre de toute obligation de samurai sans entrer dans les ordres. On peut donc imaginer par exemple, mais là on parle de samurai retraité et non de moine, qu'un samurai obtienne en guise d'Inkyo le droit de partir en pélerinage martial musha shugyo. S'il avait été plus jeune, sa quête d'illumination martiale l'aurait poussé (c'est implicite à l'autorisation seigneuriale) à revenir ensuite mettre son talent plus développé au service de son seigneur.

Désormais, son seigneur peut le libérer de toute obligation. AEG s'étend mal là-dessus mais dés la 1ère ED, dans la Voie du Loup, on avait l'archétype du conseiller ronin ou du pélerin martial, c'est à dire du samurai qui n'est pas un vrai ronin privé de maitre par la mort ou la disgràce mais un samurai libéré du lien de vassalité par le dit maitre. Contrairement aux ronin classiques, un tel individu doit certainement se promener avec des papiers attestant qu'il n'est pas un samurai sans maitre mais bien un homme remercié pour ses mérites. La plupart du temps, on lui aura remis un pécule ou offert une petite maison qui fait que contrairement à un ronin, il n'aura pas avant longtemps à se soucier de ce qu'il mange.

faut voir si le mj autorise cela ou pas.

Après, comme déjà mentionné, les Henshin et les Ise-zumi sont de bons exemples de "samurai-mais-moines-mais-samurai-mais-moines". Surtout les henshin en fait, qui forment un beau morceau de la famille Asako. Contrairement aux Togashi qui ne gèrent aucun domaine, n'ont aucun daimyo (à part le grand chef) mais forment une congrégation qui laisse les Mirumoto s'occuper de la gestion effective du clan, les Henshin Asako sont des érudits/mystiques qui n'ont pas changé de nom, ont encore des parents, vivent dans une famille dont certains membres sont des daimyo, des officiers, des administrateurs, des shugenja... Ca n'est que s'ils cherchent vraiment à suivre la voie des Henshin jusqu'au bout que des contraintes d'une toute autre nature peuvent finalement s'imposer à eux... les ise-zumi sont organisés de manière bcp plus informelle mais ils sont censés quitter très rarement leurs montagnes et toujours parce que "c'est ce qu'on attend d'eux", en tous cas c'est ce qu'ils veulent bien dire. Autant ils peuvent partir en quête spirituelle ou arpenter l'empire pour obéir (sans forcément savoir pourquoi) à leur leader, autant les Asako eux ont plus d'opportunités - de par la nature de leur famille, sa situation géographique et l'implication dans la vie du clan - d'être directement en rapport avec le "monde" des samurai

Enfin, il y a une série de BD, assez onéreuse mais très intéressante, que je recommande fortement à tout personnage qui veut jouer un moine plus attaché à la spiritualité qu'aux traditions, en particulier dans un contexte de guerre civile ou les gens au pouvoir se sont détournés du peuple. Il s'agit de la série Ikkyu, en six tomes, qui est une adaptation romancée de la vie d'un personnage historique. Un homme qui fut en fait confié à un monastère dés sa petite enfance car fils reconnu mais non bienvenu d'un prince impérial et d'une fille de la noblesse.

Ikkyu parle beaucoup de la quête spirituelle du moine, de ses hésitations et du contexte politique qui l'entoure, ce qui n'est pas forcément adaptable tel quel à L5a. Cependant, on y voit beaucoup d'anecdotes sur le bouddhisme (le shinseisme à L5a) le rapport entre un moine à la fois défroqué, hai et admiré par ses corelégionnaires avec le petit peuple et avec d'autres gens comme lui, à la recherche d'une authentique spiritualité à l'écart d'un univers monastique qui est devenu une institution de sectes rivales, armées, organisées et constituées en réseaux d'usuriers. On n'y voit pas de yakuza, et à peine quelques samurai sans aucun intéret en dehors de leur rôle historique. Ca peut ouvrir pas mal de pistes à un mj pour fournir des occasions à un moine de faire ce qu'aucun samurai ne peut faire de temps en temps.

[Le YAN]

En effet, un moine en inkyo ne bougera pas de son monastère.

il y a au moins un précédent qui dit le contraire:
Hegai le conseiller de Kaneka qui n'est autre que Ginawa.

Il y a aussi un courtisan grue dont le nom m'echappe qui etait moine mais continuait a servir son clan. il finit corrompu par la pluie de sang et rejoint Daigotsu et la famille Kokujin...
(*cherche sur internet*)
ca y est: Konetsu.

Le contre exemple du contre exemple c'est Tanari (Tsuruchi) qui refuse de retourner aider son clan quand son champion le lui demande.

Donc a priori tout est possible en matiere de moine. ^^

[Kakita Sojiro]

En effet, surtout quand ce sont des PNJ officiels. Quand ceux-ci seront cohérents, tous, avec l'univers qui les entoure, là ils pourront être des sources fiables.