Créatures et illusions

Heichi umeno · Message par **Heichi umeno** » 18 août 2008, 13:25

Attention, SPOILER

Shosuro Uso a écrit :En vrac: les kumo ont effectivement des pouvoirs de changeformes, comme tu dois le savoir si on parle du même Crabe unijambiste.

Je pense effectivement que l'on parle du même individu ^^ mais le point qui me taraudait, c'est qu'en relisant l'historique du personnage, on s'aperçoit que le kumo a eu une réaction étrange, un peu "Oni style" (genre "donne moi ton nom") avant d'avoir pu exercer son pouvoir de changeforme. Et étant donné que ce kumo était de nature fantomatique (gakiesque), je me demande si l'utilisation de ce pouvoir dans ce cas précis ne provient pas plus de sa nature de fantôme que de celle de kumo.

Shosuro Uso a écrit :Les membres du Clan du Renard se sont battus contre eux durant la Guerre contre l'Ombre, donc il se peut que les kumo en veuillent un peu aux kitsune.

Ha ha! voila un sujet qui m'intéresse. Pourrais tu me donner d'avantage de précision sur ce conflit (circonstances/ dates/ PNJ impliqués?) et sait tu pourquoi les kumo se sont ils rangé aux cotés des séides de l'ombre?

Kumeno, qui se pose bcp de question kumologique ces temps ci

Heichi umeno · Message par **Heichi umeno** » 18 août 2008, 13:26

oups, 2xpost

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 18 août 2008, 14:01

Heichi umeno a écrit :Attention, SPOILER

Je pense effectivement que l'on parle du même individu ^^ mais le point qui me taraudait, c'est qu'en relisant l'historique du personnage, on s'aperçoit que le kumo a eu une réaction étrange, un peu "Oni style" (genre "donne moi ton nom") avant d'avoir pu exercer son pouvoir de changeforme. Et étant donné que ce kumo était de nature fantomatique (gakiesque), je me demande si l'utilisation de ce pouvoir dans ce cas précis ne provient pas plus de sa nature de fantôme que de celle de kumo.

Il y a d'autres scénars avec des kumo polymorphées, au point que certains considèrent les kumo comme des natifs de Chikushudo (hengeyokai) plutôt que de Gaki-do.

Shosuro Uso a écrit :Les membres du Clan du Renard se sont battus contre eux durant la Guerre contre l'Ombre, donc il se peut que les kumo en veuillent un peu aux kitsune.
Ha ha! voila un sujet qui m'intéresse. Pourrais tu me donner d'avantage de précision sur ce conflit (circonstances/ dates/ PNJ impliqués?) et sait tu pourquoi les kumo se sont ils rangé aux cotés des séides de l'ombre?

La reine des kumo a participé aux combats pour Otosan Uchi en 1132, même si je ne sais pas trop ce qu'elle fichait là, ni si d'autres kumo se battaient eux aussi pour l'Ombre.
Les Kitsune étaient parmi ceux qui l'ont combattue, grâce à des infos fournies par Hitomi, mais je n'en sais guère plus. Ryosei était de la partie, si ça peut t'aider.

Heichi umeno · Message par **Heichi umeno** » 26 août 2008, 17:33

Shosuro Uso a écrit :Il y a d'autres scénars avec des kumo polymorphées, au point que certains considèrent les kumo comme des natifs de Chikushudo (hengeyokai) plutôt que de Gaki-do.

'scuse, je n'avait pas vu cette réponse. Pourrais tu me dire dans quels scénars ont peu voir des kumo polymorph?

En lisant les nouvelles officielles sur le site d'AEG, je suis tombé sur ce passage:

Ree Soesbee a écrit :Frozen in place, Taka looked up above him with wide eyes. A tremendous spider, apparently the denizen of the place, had stepped out from a crack in the ceiling, and was looking down at him. But worse, far worse than the venom on its fangs or the uncanny agility with which it navigated the webbing was the dark intelligence in its eyes. Taka's mouth started to open in a shrill scream, but the silence muffled him, and he was unable to make a sound. In his mind, a seductive voice rose from the ashes of his courage.

"Kumo..." It whispered into the depths of his thoughts, and its voice was rich and gentle. "I am Kumo... the spider spirit... You resist from fear." The spider moved, and its movements were a dance over the silken strands. "There is nothing to fear..." Its voice resounded deep within Taka's mind, and he felt his body begin to relax. "Do not resist... all you need do now is sleep. Rest so quietly...." The spider began to move across the massive web gently, its swift steps graceful where Taka's movements had been clumsy and encumbered by the clinging strands. "There is nothing left for you in this world... let me move you to a place of peace." Its mental suggestions were gentle and difficult to ignore, and Taka felt his eyelids lowering. "Sleep,... yes. Gentle sleep now. Kumo will show you the way."

"Sleep..." thought Taka, his mind wandering the halls of thought and finding nothing of interest. "I haven't slept in a while. You're absolutely right, Kumo." He started to relax, and the spider crept forward, its fangs extended. As he relaxed, Taka felt his leg slip from the cable, dangling down toward the chasm. In his somnambulent state, he watched the drop sway pleasantly under him. Kumo lashed out then, poison glistening, but Taka's sudden shift caused the spider spirit to miss. Its lunging fangs tore into the pouch at the man's hip instead of biting deeply into Taka'a side. Taka watched the commotion through a peaceful haze, hardly realizing as golden koku spilled over his leg and vanished into the darkness below. "Koku...?" murmured Taka dreamily as he watched the coins shower into the chasm. Then, with sudden realization, his eyes flashed open. "Koku!" He reached out desperately to catch his coins, but only succeeded in tilting wildly on the cable as the giant spider hissed in frustration above him. "What?' Taka murmured, feeling the web sway under him and catching himself as he began to fall. He yelped in terror as he hung from the cable with one hand, the spider's evil spell broken. Confused, unable to scream or pray to his cherished kami, the trader looked up from the pit at the Shadowlands creature. Kumo's multifaceted eyes glistened, malevolent and hungry, only inches from his own. Then, as Kumo's mouth opened again in a hiss of fury, Taka found his missing scream. Hanging above a dark chasm hundreds of feet above the ground, Taka shrieked at the top of his lungs. Kumo hissed again and lunged toward him eagerly. "You cannot escape me this time!" It hissed hungrily. Taka swung out over the ravine, howling as he dangled helplessly far from either side of the massive pit. Faced with the spider spirit above him and his koku vanishing below, Taka's choice was easy. He let go

...du coup, je ne suis toujours pas certain que les kumo possèdent la faculté de métamorphose/ illusion, mais en tout cas ils possèdent apparemment un pouvoir de suggestion/ hypnotisme.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 26 août 2008, 18:52

Attention, même si AEG répète régulièrement que les fictions sont "canon", elles contredisent pas mal de points de suppléments en matière de background (y compris de suppléments qui leur sont postérieurs) et n'ont jamais eu pour vocation de respecter les règles (ni même certains détails de vraisemblance, comme de traverser tout l'empire en trois jours avec une armée).

Akaguma · Message par **Akaguma** » 03 sept. 2008, 16:41

Heichi umeno a écrit :J'ai cru comprendre que vous étiez expert en culture/ créature tirées du folklore japonais. Pourriez vous prendre le temps d'aller jeter un oeil sur Vent & Fortunes>Créatures et Illusions?
Cela me permettrai sans doute d'obtenir d'avantage d'information

Si je peux te renseigner sur des créatures traditionnelles du Japon, je serai bien incapable de te dire comment elle sont traitées dans L5R.

Il y a plusieurs sortes d'araignées géantes ou métamorphes au Japon :
les tsuchi-gumo 土蜘蛛 ("araignées de la terre")
les jorô-gumo 女郎蜘蛛 ("araignées-femmes")
les ôkumo 大蜘蛛 ("araignées géantes")

Les tsuchi-gumo seraient une manifestation de la rancœur des peuplades "barbares" qui furent soumises par le pouvoir impérial. Ces "barbares" étaient déjà surnommés tsuchi-gumo car ils vivaient dans des grottes (ici, kumo vient du verbe komoru "se cacher" : tsuchi-gumo = "ceux qui se cachent / qui vivent dans la terre").
Elles sont quelques fois représentées avec une tête de tigre.

Une légende concernant le grand tueurs de monstres en tous genres MINAMOTO no Yorimitsu eu maille a partir avec une tsuchi-gumo. Cette dernière, profita d'un moment ou il était alité à cause d'une forte fièvre, pour s'introduire dans sa résidence en empruntant diverses formes (un enfant, une courtisane, un moine) pour déjouer la garde. Une fois dans sa chambre, en forme semi humaine/semi arachnide, il commença à entoiler le bushi. Mais c'était compter sans ses fidèles lieutenants qui intervinrent au bon moment pour la faire fuir.

Les jorô-gumo sont des araignées capables de se transformer en femme.

Il y a aussi une histoire de géante des montagnes (yama-onna) qui était capable de se transformer en ôgumo.

Si tu veux en savoir plus sur toutes ces bébêtes, je ne saurais que te conseiller un certain livre !

Heichi umeno · Message par **Heichi umeno** » 24 sept. 2008, 19:47

Merci pour ces précision Akaguma.

Pour mes campagnes, je compte partir du principe que les kumo de L5A sont des tsuchi-gumo qui disposent d'un pouvoir de métamorphose de type illusion (moins aboutit que les kitsune), qui leur permet de se transformer pour un temps limité, mais qui au bout d'un moment ou si un doute s'installe vis à vis de leur interlocuteur, les révèle sous une dorme semi humaine/semi arachnide.

Et que les kumo qui sont souillé tente habituellement d'acquérir comme premier pouvoir de l'outremonde, celui de métamorphose, qui vient compléter leur capacité naturelle et leur permet de se transformer véritablement en humain, mais toujours pour une durée limitée.

Enfin, les kumo souillés, comme les Oni, peuvent chercher à "s'emparer" du nom d'un humain: s'ils y parviennent, l'humain ne cours aucun risque mais le kumo peut alors utiliser son pouvoir de métamorphose pour prendre la forme (pas l'image, j'ai bien dit la forme: ce n'est pas une illusion, c'est réel) de l'humain en question pour un temps indéfini: c'est ce qui se passe pour K... enfin, vous voyez de qui je parle.

Akaguma · Message par **Akaguma** » 24 sept. 2008, 19:58

De rien !

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 25 sept. 2008, 09:57

Question complètement intéressée :

j'avais pensé qualifier toutes les créatures mythiques rokuganies (hors Outremonde) de Henkiegokaï (orthographe à corriger) qui est pour moi la traduction de changeformes,

Est-ce qu'il y aurait un mot plus juste à utiliser ?

Je mettrai dans ce groupe tous les Kitsune, Kenku, Naga, Nezumi, Kappa, Tanuki, Kumo et autres...

C'est pour ma liste de compétences :

Connaissance des Créatures avec Spécialisations (Nezumi, Naga, Kitsune...)

Pénombre · Message par **Pénombre** » 25 sept. 2008, 10:18

Je crois qu'en fait, les Hengeyokai (Hengeyôkai ?) sont des esprits animaux capables de prendre forme humaine

dans la classification L5a, ça concernait donc les Kitsune, les Kumo, les Bakeneko, Tanuki et autres natifs du Chikushudo (le royaume des esprits-animaux)

Je mettrai dans ce groupe tous les Kitsune, Kenku, Naga, Nezumi, Kappa, Tanuki, Kumo et autres...

les Kenku sont natifs du Ningen-do, de même que les Naga, Nezumi etc... ils ne sont pas des esprits animaux en clair et donc pas des Hengeyokai

par ailleurs, si les femmes Naga sont capables d'avoir des jambes, elles ne prennent pas une forme qui puisse passer pour un humain et restent reconnaissables. Quant aux Kappa et aux Nezumi, je n'ai pas le souvenir qu'ils aient la possibilité d'être des changeformes.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 25 sept. 2008, 15:28

Pénombre a écrit :Je crois qu'en fait, les Hengeyokai (Hengeyôkai ?) sont des esprits animaux capables de prendre forme humaine

Tout à fait, le mot Hengeyokai, je le tire de White Wolf et du Monde des Ténèbres, et du supplément spécial créatures garous asiatiques.

Pénombre a écrit :dans la classification L5a, ça concernait donc les Kitsune, les Kumo, les Bakeneko, Tanuki et autres natifs du Chikushudo (le royaume des esprits-animaux)

Tout à fait encore...

Pénombre a écrit :les Kenku sont natifs du Ningen-do, de même que les Naga, Nezumi etc... ils ne sont pas des esprits animaux en clair et donc pas des Hengeyokai

par ailleurs, si les femmes Naga sont capables d'avoir des jambes, elles ne prennent pas une forme qui puisse passer pour un humain et restent reconnaissables. Quant aux Kappa et aux Nezumi, je n'ai pas le souvenir qu'ils aient la possibilité d'être des changeformes.

Ce que je recherche c'est un mot japonais pour désigner toutes ces créatures féériques, mystérieuses, monstrueuses que pourrait utiliser un rokugani moyen...

Pour ma fameuse compétence "connaissance des créatures/monstres"

Akaguma · Message par **Akaguma** » 25 sept. 2008, 16:29

Hida Ichi a écrit :Tout à fait, le mot Hengeyokai, je le tire de White Wolf et du Monde des Ténèbres, et du supplément spécial créatures garous asiatiques.

Je sais que le terme "hengeyokai" existe au moins depuis ADD Oriental Adventures, mais en vrai japonais du Japon

, on dit yôkai-henge 妖怪変化 !!!
Sinon, on peut aussi dire bakemono 化物 qui dans sa première acceptation du terme, désigne les créatures métamorphes (du verbe bakeru 化ける "se transformer"). Et d'ailleurs, le terme o-bake お化け vient aussi de là !
Maintenant , bakemono et o-bake sont presque des synonymes de yôkai 妖怪 qui désigne les créatures étranges en tous genres : fantômes, oni, tengu, kappa etc etc...

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 29 sept. 2008, 14:23

Akaguma a écrit :Maintenant , bakemono et o-bake sont presque des synonymes de yôkai 妖怪 qui désigne les créatures étranges en tous genres : fantômes, oni, tengu, kappa etc etc...

Je te remercie pour tes réponses.

Pour l'instant, je me suis décidé à faire une compétence :

"Connaissance des Royaumes" avec en spécialisation, les différents -do.

Une connaissance bien sûr d'accès et d'intérêt restreint.

Sinon, j'avais pensé à repréciser le sens d'une connaissance que j'avais appelée "Mythes et Légendes" pour tout ce qui est réel au Rokugan, à savoir l'existence des Kitsune, Naga, Nezumi, Kappa et autres créatures, mais que 99,99% des gens ne connaissent que comme des contes racontées pendant la veillée...

Mais je réfléchis à son remplacement par "Connaissance des Yokaï"...