Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 2

blair · Message par **blair** » 18 juin 2008, 09:29

Kakita Inigin a écrit : Par contre, blair, est-ce que tu pourrais baisser d'un ton dans les insultes ? (Même si je pense pareil et dans les mêmes termes )

il y a un malentendu, je n'ai insulté personne ici, et surtout pas Kyorou, qui s'est montré très correct.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 18 juin 2008, 09:51

Kakita Inigin a écrit :C'est pourtant l'outil le plus démocratique.

A plus forte raison pour se prononcer sur des quetsions politiques.

Sur des uestions de justice, on peut contester éventellement que des non-juristes s'en mêlent. Sur des questions intéressant l'ensemble des citoyens, non.)

Les lynchages et les chasses aux sorcières se font de manière très démocratique et tu peux être sûr que l'Inquisition espagnole avait le soutien de l'immense majorité de la population de l'époque...

Le fait qu'un outil soit a priori démocratique ne veut pas dire que son utilisation ne va pas aller à l'encontre des principes démocratiques. N'oublie pas que le peuple est facilement le jouet de ceux qui savent le manipuler pour servir leurs fins.

Kakita Inigin a écrit :Kyorou, ce que tu appelles "technocrates" (moi aussi d'ailleurs) pour les séparer des élus (là je pense que tu as tort, voir suite) ce sont d'anciens ministres/parlementaires/chefs de gouvernement. ce sont donc des politiques à la base.)

Attends, tu parles des Commissaires, là, soit des mecs qui sont vraiment là pour décorer. Moi, je te parle des gens qui font réellement les politiques de la Commission : directeurs généraux, chefs d'unité, etc. Et ceux-là sont d'authentiques technocrates sauce mandarine.

Kakita Inigin a écrit :le truc c'est que la Commission a un fonctionnement et une mentalité complètement techno (retirés du monde, pouvoir d'initiative exclusive des lois, mentalité de "gentils gens compétents qui décident du bien commun dans leur tour d'ivoire").

Caricature grossière qui trouve son origine dans la gent politicarde, Inigin. La Commission est beaucoup moins coupée des réalités qu'on essaie de le faire croire aux gens (pas plus que n'importe quel corps national de fonctionnaires... moins en fait car la prise de décision est plus transparente et la corruption moindre). Ce qui est vrai, par contre, c'est qu'elle a une certaine indépendance vis-à-vis de ceux qui prétendent représenter le peuple, ce qui déplaît à ceux-ci.

Kakita Inigin a écrit :D'autre part, il me semble que le discours "pragmatique" (pour évite d'être réellement politique ?) des élites européennes est précisément moralisateur ("Nous sommes pragmatiques, vous êtes idéologiques, les idées* c'est le maaal").
* enfin ils parlent de l'idéologie mais dessous il y a le fait de réfléchir, c'est ça qui est mal.

Ils s'en foutent, Inigin, ou plutôt ce n'est pas leur affaire. Les buts que poursuit la Commission sont effectivement définis par l'idéologie (libérale, en l'occurence) mais la Commission elle-même n'a qu'un rôle d'exécutant et il ne lui appartient pas de faire des choix idéologiques par elle-même. En la matière, c'est le Conseil (trop souvent) et le Parlement qui définissent la ligne à suivre (et, dans les deux cas, il s'agit d'élus. Maintenant, si tu trouves que les gens votent mal... je suis d'accord

).

Inigin a écrit :je reviens 5 secondes sur le référendum : pour que la démocratie directe fonctionne, il faut que les citoyens soient informés. c'était tout le sens de la campagne du Non en 2005 (en Irlande je suis moins sûr). il est évident que sinon, iln'y a pas vraiment de démocratie à part la démocraie d'opinion, des mass-média, du parti dominant ... bref le boui-boui que Chirac et Jospin ont essayé de nous servir.

D'accord avec toi. Le gouvernement irlandais a terriblement manqué de professionalisme sur ce coup-là (Mc Creevy qui balance qu'il n'a même pas lu le texte...).

Message par **Kakita Inigin** » 18 juin 2008, 09:57

(Mc Creevy qui balance qu'il n'a même pas lu le texte...).

Oh putain le con.

Message par **Kakita Inigin** » 18 juin 2008, 09:58

blair a écrit :
Kakita Inigin a écrit : Par contre, blair, est-ce que tu pourrais baisser d'un ton dans les insultes ? (Même si je pense pareil et dans les mêmes termes )
il y a un malentendu, je n'ai insulté personne ici, et surtout pas Kyorou, qui s'est montré très correct.

Regarde les adjectifs que tu utilises pour parler de delors barroso etc.

blair · Message par **blair** » 18 juin 2008, 12:33

si quelqu'un veut défendre leur honneur, je suis son homme en toute heure et tout lieu.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 18 juin 2008, 12:50

blair a écrit :si quelqu'un veut défendre leur honneur, je suis son homme en toute heure et tout lieu.

Je n'en doute pas. Cependant, tu pourrais bien te retrouver non pas sur le pré à l'aube mais en face de Maître Gilbert de Jubée de Blaincourt, vers 13h 45', au tribunal de première instance le plus proche. Oui, les traditions se perdent...

Message par **Kõjiro** » 18 juin 2008, 15:38

Les italiens sont vraiment encore plus des crétins que les français décidément... (et pourtant la compèt' est de haut niveau là - pas comme au foot)

A peine arrivé au pouvoir le type fait voter une loi pour s'éviter un procès...

Le Sénat a voté le report du procès de Berlusconi.

Message par **Kakita Inigin** » 18 juin 2008, 15:48

Incroyable ... un sénat italien qui suit le chef du gouvernement ... ça nous changera ...

"l'un des nombreux procès fantaisistes que les magistrats d'extrême gauche ont intentés contre moi à des fins politiques", sa plus virulente attaque des juges depuis qu'il est revenu au pouvoir, en avril dernier.

Ils peuvent lui coller un procès pour diffamation et injure à la magistrature (et pour des faits commis après 2002)

(et lui mettre 20 ans pour ça - méthode Al Capone.

Akodo Heichin · Message par **Akodo Heichin** » 18 juin 2008, 16:22

blair a écrit :si quelqu'un veut défendre leur honneur, je suis son homme en toute heure et tout lieu.

Il y en a certains qui décidement ne changent pas.

Message par **Kõjiro** » 18 juin 2008, 16:37

On avait tendance à oublier la culture au rayon des contre-réformes. En même temps rien qu'en mettant Albanel à sa tête c'était déjà un signal fort de l'intérêt porté à ce ministère...

Qui veut la peau du spectacle vivant ?

Kyorou · Message par **Kyorou** » 19 juin 2008, 07:40

Ma femme participe aujourd'hui à l'organisation d'un sommet des leaders et chefs de gouvernement socialistes. La France envoie... François Hollande. Là, c'est sûr, de grandes choses vont se préparer.

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 19 juin 2008, 07:55

Kyorou a écrit :Ma femme participe aujourd'hui à l'organisation d'un sommet des leaders et chefs de gouvernement socialistes. La France envoie... François Hollande. Là, c'est sûr, de grandes choses vont se préparer.

Ca donne envie, en effet...

Kyorou · Message par **Kyorou** » 19 juin 2008, 08:02

Accessoirement, la directive "retour" sur l'internement et l'expulsion/éloignement/déportation des sans-papiers, aussi appellée "directive de la honte" a passé victorieusement le cap du Parlement Européen, sans les amendements visant à vaguement humaniser le texte et avec le soutien de la majorité de la gauche (Zapatero en tête).

Message par **Kakita Inigin** » 19 juin 2008, 08:47

Kyorou a écrit :Ma femme participe aujourd'hui à l'organisation d'un sommet des leaders et chefs de gouvernement socialistes. La France envoie... François Hollande. Là, c'est sûr, de grandes choses vont se préparer.

C'est le meilleur.
Enfin, des gens susceptibles d'y être envoyés hen.

Message par **Kõjiro** » 19 juin 2008, 08:48

Kyorou a écrit :Accessoirement, la directive "retour" sur l'internement et l'expulsion/éloignement/déportation des sans-papiers, aussi appellée "directive de la honte" a passé victorieusement le cap du Parlement Européen, sans les amendements visant à vaguement humaniser le texte et avec le soutien de la majorité de la gauche (Zapatero en tête).

Oui mais vous proposez quoi vous ? Parce que l'immigration c'est quand même un problème. Et ce n'est pas en refusant de le voir qu'on va arranger les choses. Ca sert à quoi d'accueillir des gens si on peut pas le faire dans la dignité. *Insérer un exemple misérabiliste sur les conditions de vie difficile en banlieue* Et puis c'est facile de parler de racisme ou de xénophobie. Mais si l'immigration était mieux maitrisée, les tensions disparaitraient. *Insérer un autre exemple parlant d'un blanc de banlieue soumis au diktat de bandes communautaires et qui du coup vote fn mais faut le comprendre le pauvre* Donc il faut bien quand même un minimum de règles si on veut pouvoir prendre ce phénomène en compte avec dignité et humanité. *insérer un exemple d'immigré qui a réussi ou cherche à réussir pour montrer que si on veut aider les immigré légaux il faut lutter contre les illégaux*

Merci aux bien pensants qui ont tenu et tiennent encore ce discours.
Grâce à vous le minimum de règles permet aujourd'hui de mettre en prison pdt plusieurs mois un gosse et de l'expédier vers un pays où il n'a aucune attache, aucune vie passée et aucun avenir.
Grâce à vous ce minimum de règle a permis d'expulser une malade du sida qui va donc mourir parce que "vous comprenez si on accepte cette dame toute l'Afrique va débarquer se faire soigner chez nous".
Mais rassurez vous le minimum est une notion en pleine évolution et demain verra un autre minimum remplacer le minimum d'hier. La haine aurait pu figurer en bonne place dans la citation d'Einstein à coté de l'univers et de la bétise.
Merci à ces brave gens bien pensants de me protéger contre la lie de l'humanité massée sur nos frontières qui n'attend qu'un "appel d'air" pour s'engouffrer et venir égorger des moutons dans ma baignoire et voiler ma fille en vivant aux crochets de mon système social tout en provoquant des émeutes dans mes quartiers populaires.
Merci.

(crosspost avec Antonio)