Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 1

Message par **Kõjiro** » 23 mai 2008, 10:04

Apparté, un post intéressant récupéré sur le No :

Rika a écrit :
Norborogh a écrit : C'est même pire que cela. Auparavant les populations du Tiers Monde produisaient leur propre nourriture en cultures vivrières. Ca ne suffisait pas, mais au moins on pouvait nourrir une bonne partie de la population. Aujourd'hui, nombre de ces pays connaissent l'abandon des cultures vivrières au profit des cultures d'exportations. En bref, ces pays produisent maintenant pour les autres alors qu'ils en ont tant besoin chez eux...
En effet.
Il existe aussi une autre source d'appauvrissement sur pas mal de ces pays: la monoculture de semences commerciales. En fait, les multinationales "vendent" leurs semences aux dirigeants d'un pays en vantant ses qualités de productions et résistances à tout un tas de trucs (sécheresse et insect/pest-icides en tête), et grâce à tout un tas de cadeaux bien senti. Les dirigeants facilitent l'accès à ces semences pour leurs agriculteurs (remises diverses d'impôts et autres aides spécifiques, comme des primes à l'arrachage), surtout qu'ils ont négocié un tarif préférentiel pour les semences.
Appaté par le gain providentiel, ces gens qui n'ont presque rien sauf un dur labeur et une durée de vie proche de 50 ans, les agriculteurs passent en masse à cette semence. Ils rasent leurs champs de culture ancestrâles, souvent des plantes natives du coin et donc bien adaptées (mais moins productive, souvent). Du coup, le pays produit quasi exclusivement tel ou tel type de culture, et les citoyens doivent importer le reste (et passent sous domination agricole d'autres pays, se qui manque pas d'attiser certaines tensions).

Quelques années passent, les agri sont contents si ils ont eu de bonnes conditions météo. Puis la firme, voyant que tous les champs du pays cultivent ses semences et qu'aucune autre n'est disponible, applique les tarifs catalogues.
BLAM!

Les agri voient fondre leurs marges.
Mais ils ne peuvent plus se retourner car ils ont tout arraché. Plus de semences de leur plantes natives. De toute façon, ils se sont engagé par contrat à fournir tel et tel pays et ils ne peuvent se dévoué, vu qu'ils dépendent d'eux pour le reste de leurs importations.
L'essence augmente (quand ils ont des machines agricoles, ce qui est loin d'être le cas dans le tier monde où le boeuf et le soc sont encore bien d'usage), les phytosanitaires aussi. Leurs marges baissent, se sont des travailleurs pauvres (pauvres à l'échelle du tier monde j'entend). Ils ne peuvent plus acheter la nourriture importée.

Rajoutez à ca l'éventualité que la firme ait récupérée la culture native, intriguée par ses propriétées adaptés au milieu, isole et brevète ses gènes d'interêts et mettent un avocat sur le dos de chaque agri qui souhaiteraient se relancer dans sa culture, et vous avez le portrait d'un monde gerbant mais bien réel.

Mais nous on a des fast food partout, hein, alors comme moi au fond, on se couche pas trop gêné.

Ding On · Message par **Ding On** » 23 mai 2008, 10:24

Ca ose critique la politique néolibérale sur le NO ? Y a du ban dans l'air.

Message par **Kõjiro** » 23 mai 2008, 10:29

En regardant ce qui se passe avec les marin pêcheur je me dis que décidément les enseignants et autres fonctionnaires n'ont rien compris. Il y a pas longtemps on avait plus de la moitié des enseignants du primaire et une part très importante des enseignants du secondaire qui était en grève pour simplement qu'on ne diminue pas leurs effectifs. Cela suivait des semaines et des semaines de mobilisation des élèves. Résultats ils ont rien obtenu. Et on pourrait multiplier les exemples en parlant des transports publics, des hopitaux, des magistrats, des étudiants des etc...

A coté de ça, les pêcheurs font le coup de force et en quelques jours on leur obtient plus de 100 millions d'euros. Ils jugent cela insuffisant et repartent aussi sec.

Sans rien reprocher aux pêcheur (je connais pas assez le problème pour savoir si leurs demandes sont "justes" / "raisonnables" ou pas...) j'avoue que ce parallèle me choque (on pourrait refaire le même plan séquence avec les taxi suite au rapport Attali d'ailleurs). Drôle de pays où on se bouge le cul fissa pour les taxis et les pêcheurs et où on enterre sans la moindre négociation les revendications du monde de l'éducation, de la santé ou de la justice...

Kyorou · Message par **Kyorou** » 23 mai 2008, 10:36

Kõjiro a écrit :Drôle de pays où on se bouge le cul fissa pour les taxis et les pêcheurs et où on enterre sans la moindre négociation les revendications du monde de l'éducation, de la santé ou de la justice...

Ce doit être que les taxis et les pêcheurs appartiennent à la "France d'en bas"...

Ah non, ça c'était avant la "rupture". Désolé.

C'est fou le nombre de guillemets que j'utilise par ligne lorsque je parle de la rhétorique au pouvoir. A croire que l'abus de language est une habitude chez ces gens.

blair · Message par **blair** » 23 mai 2008, 10:43

Les enseignants sont beaucoup moins bons que les pêcheurs, une barre de fer à la main...

sinon en réponse à Ignin, je pense qu'on s'est mal compris. je ne fais pas une apologie de l'EG (au contraire, je la trouve en dessous de tout et en particulier de sa mission historique). D'ailleur, quand je dis EG, je veux dire gauche communiste, dans laquelle j'inclus certaines tendances du PCF.

Néanmoins, tu dis qu'on arrive à rien sans être élu, et tu ressors du placard les victoires ouvrières de 36-47-68 en exemple. Je pense pour ma part que les situations ne sont absolument pas comparables, car le rapport de force a changé.

En 36 (par exemple), des communistes luttaient depuis des décénies dans une illégalité variable, parfois au prix de leur vie, pour répendre les idées du communisme. 36 à été la moisson de ces semailles.

aujourd'hui, la situation est inversée. ce sont les capitalistes qui ont passé des années de lutte pour faire gagner leur idées, alors que, par lâcheté, paresse ou corruption, la gauche communiste se fourvoyait dans toutes les directions (et en particulier cédant à ce que j'appelle le bisounoursisme), relachait sa discipline et sapait ses bases.

En d'autres mots, tout est à reconstruire.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 23 mai 2008, 11:08

Que les enseignants, élèves, fonctionnaires et cheminots soient dans la rue c'est peu important.
L'opinion est habitué à les voir manifesté, ils s'en trouvent même qui voudraient voir ces feignasses au boulot.

Par contre que d'autre catégories socio-professionnelle commencent à bouger, c'est l'inquiétude.
Nous devons oublier Mai 68, car au siècle précédent certes les étudiants ont occupé le coeur du mouvement, mais le muscle en était le milieu salarié et ouvrier.

Je pense que si les non fonctionnaires obtiennent rapidement satisfaction c'est simplement pour éviter un effet de tâche d'huile.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 23 mai 2008, 11:48

Oui ben de toute façon, Kodje va bientôt être apatride, Patrice (un collègue dont la copine est chinoise) va passer six mois en prison avant d'être extradé vers le Soudan (allez savoir pourquoi...).

Moi je m'en sors bien pour cette fois: je devrais tenir encore une paire d'année. Comment je fais? Ben, j'ai dénoncé mon quota d'étrangers pour les deux années à venir pardi!!!

Et les Inigin-like, méfiez-vous, avec un peu de chance je tiendrai encore un ou deux ans si la loi sur la défense contre les ennemis intérieurs passe assez tôt.

(A tout hasard: c'est de l'ironie débile et à ne pas prendre au sérieux...)

Message par **Kakita Inigin** » 23 mai 2008, 11:49

blair a écrit :Les enseignants sont beaucoup moins bons que les pêcheurs, une barre de fer à la main...

sinon en réponse à Ignin, je pense qu'on s'est mal compris. je ne fais pas une apologie de l'EG (au contraire, je la trouve en dessous de tout et en particulier de sa mission historique). D'ailleur, quand je dis EG, je veux dire gauche communiste, dans laquelle j'inclus certaines tendances du PCF.

En 36 (par exemple), des communistes luttaient depuis des décénies dans une illégalité variable, parfois au prix de leur vie, pour répendre les idées du communisme. 36 à été la moisson de ces semailles.

En d'autres mots, tout est à reconstruire.

marrant, je pense la même chose du PCF et des élus communistes grenoblois (et échirollois) en particulier.

aujourd'hui, la situation est inversée. ce sont les capitalistes qui ont passé des années de lutte pour faire gagner leur idées, alors que, par lâcheté, paresse ou corruption, la gauche communiste se fourvoyait dans toutes les directions (et en particulier cédant à ce que j'appelle le bisounoursisme), relachait sa discipline et sapait ses bases.

vaut mieux ça que raser les squats d'immigrés clandestins au bulldozer ... comme le PCF des 70'.
Sérieusement, actuellement, la ligne politique, de LO au PCF, est sensiblement la même, aux envollées lyriques près.

Néanmoins, tu dis qu'on arrive à rien sans être élu, et tu ressors du placard les victoires ouvrières de 36-47-68 en exemple. Je pense pour ma part que les situations ne sont absolument pas comparables, car le rapport de force a changé.

De 81 quand même.

je ne connais pas assez les acquis du CNR (à part le génial préambule de la constitution de la IV°) pour en parler, et les acquis de 68 ce sont ceux du combat dans la rue.

Je pense (j'ai même voté un texte de congrès, dans un cadre non politique il est vrai) que la lutte dans la rue ou dans les chambres/conseils est tout autant légitime et qu'on ne peut exclure aucun moyen d'action a priori (lol dans cette tendance on avait du JCR, de la PF 3-4-5, du LO - trois dans toute la France dont un à Grenoble-4 -, du JC, du MJS, ... pour un syndicalisme unitaire et démocratique) pour peu qu'il soit efficace (et on sortait du CPE). mais, à part de façon exceptionnelle, si la lutte dans la rue peut servir à bloquer des réformes iniques (pléonasme), elles ne peuvent apporter des améliorations qu'encore plus marginalement.
Et en tout état de cause, pas la collectivisation des entreprises et des banques. Mesure qui m'apparait absolument nécessaire pour abolir le capitalisme financier.

Message par **Kakita Inigin** » 23 mai 2008, 11:51

Et les Inigin-like, méfiez-vous, avec un peu de chance je tiendrai encore un ou deux ans si la loi sur la défense contre les ennemis intérieurs passe assez tôt.

(A tout hasard: c'est de l'ironie débile et à ne pas prendre au sérieux...)

Ce n'est pas si débile ... maintenant, differ des tracts vaut arrestation.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 23 mai 2008, 12:02

Non mais c'est quand même glauque... Et parfois on voit de ces trucs, ça fout les f... la trouille.

Ben · Message par **Ben** » 23 mai 2008, 16:24

Sinon pour te répondre Kojiro, il est acquis par pas mal d'économistes que le secteur privé est créateur de richesse à l'inverse du service public. Donc selon les gens d'en haut mieux vaut donner de l'argent à la france qui se léve tôt et créé de la richesse qu'à l'éducation du peuple et ces soins. En gros financer l'outil de production de richesse.

Question si les fonctionnaires brulent des pneus, tabassent des flics, bloquent la route et stoppent la libre circulation de l'essence ... Ils auront le droit d'avoir une aide ? Ou alors est-ce l'armée qui chargera ?

BEn

Message par **Kakita Inigin** » 23 mai 2008, 16:33

Ben a écrit :Sinon pour te répondre Kojiro, il est acquis par pas mal d'économistes que le secteur privé est créateur de richesse à l'inverse du service public. Donc selon les gens d'en haut mieux vaut donner de l'argent à la france qui se léve tôt et créé de la richesse qu'à l'éducation du peuple et ces soins. En gros financer l'outil de production de richesse.

Question si les fonctionnaires brulent des pneus, tabassent des flics, bloquent la route et stoppent la libre circulation de l'essence ... Ils auront le droit d'avoir une aide ? Ou alors est-ce l'armée qui chargera ?

BEn

Seconde option je pense.

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 23 mai 2008, 18:04

Kõjiro a écrit :A coté de ça, les pêcheurs font le coup de force et en quelques jours on leur obtient plus de 100 millions d'euros. Ils jugent cela insuffisant et repartent aussi sec.

j'ai pas tout suivi en detail sur cette histoire, mais il me semble que ca fait de nombreux mois que ca grogne chez les pecheurs. Et que ca grogne fort meme.

C'est juste que la, ils en peuvent plus, et que notamment la base n'est plus tenue. ET quand tu vois à quel point ils ont les crocs les pecheurs, moi à la place du gouvernement je ferais tout mon possible mais vraiment tout pour les calmer.

On a dit beaucoup de choses sur Mai 2008, et les utopistes de gauche (nb je pense en faire partie, donc ne pas voir de critique la dedans)se sont contentés de rever la dessus. Perso, j'y ai pas cru une seconde. Par contre, quand je vois des gars comme ca, ben je me dis qu'il ne faudrait pas grand chose pour que ca parte en vrille...

Dur de raisonner quelqu'un qui n'a rien à perdre...

Quand aux profs, lyceens et etudiants... c'est justement la strategie du gouvernement de les ignorer. Il les merde ouvertement, et les medias appuient à tout va. Et vu les arguments qu'ils ont en face (non pas qu'ils soient pas bon, ils sont juste pas porteur pour le quidam lambda qui ne connait pas precisement le sujet), ben ca passe pas mediatiquement. Et ca, c'est tout ce que veut le gouvernement... ca lui permet d'ignorer totalement ces manifestations

Ben · Message par **Ben** » 23 mai 2008, 18:31

Bon pour faire vite on a parlais de la gréve de l'éducation mais il faut aussi bien voir qu'il y a BEAUCOUP de ministére en gréve (dont le ministére du budget).

Bizarre ça dés qu'il y a gréve ce sont toujours la SNCF et l'éducation...

En parlant d'actualité, on a peut être oublié de parler que le ministére des finances commence à s'interroger pour limiter certaines niches fiscales (investissements DOM TOM, Location en meublé, ...) et que déjà des boucliers se lévent pour lutter contre.

En à t-on seulement parler ?

BEn fonctionnaire aux impôts

Message par **Goju Kaze** » 23 mai 2008, 18:50

Ben a écrit :En à t-on seulement parler ?

Oui, j'en ai entendu parler au moment ou c'est sorti. Et en fait, le commentaire était que grosso modo, ça n'allait pas changer grand chose puisque les niches qui permettent le plus de défiscaliser n'étaient quasi pas touchées.