[Règles] Les Cercles et les caracts ...

[Shosuro Tomoe]

J'ai decidé de changer la manière dont L5A distribue les Caracts ... dans les cercles ... dites moi ce que vous en pensez ... svp ^^

Donc :

1. On lance : (Cercle + Competences) G Cercle
But : a part les Shugenja (et certains possesseurs de techniques ancestrales et rares) Personne ne monte ses cercles ... Le Bushi moyen va mettre son 4 en AGI son 4 en REF ... s'il lui reste des points il va peut etre pousser jusqu'a 3 en FOR ... mais bon ...

2. J'ai reattribue les Caracts au Cercles
But : rendre le jeu plus RP et plus proche du reel Japon ..

CHI - TERRE - CON + VOL - Déterminé ou Buté
SUI - EAU - AGI + PER - Calme / Mou
FU - AIR - REF + INT - Ouvert d'esprit / Influencable
KA - FEU - FOR + CHA - Energique / Impulsif

KU - VIDE - Mystique - Creatif / Reveur

Oui j'ai aussi intégré des Trait de caractere ... en rapport avec les attributs ..

Donc dans les regles de baston (pour Bushi) =
1. Attaque melée : (FEU+Competence) G FEU
2. Degats : (FEU+X) G Y
3. Init :
4. Defense passive : (AIR*5) +5 (+ Armure)
5. Defense Active : (EAU+competnece) G EAU

Source :
http://en.wikipedia.org/wiki/Five_eleme ... hilosophy)
In english ... sorry about that ^^

au cas ou :
The Elements

The five elements are, in ascending order of power, 地 ( chi) Earth, 水 (sui or mizu) Water, 火 (ho, ka or hi) Fire, 風 (fū or kaze) Wind, and 空 (kū). This last is usually translated as "void" when referring to the elements, but refers to "sky" in most other contexts, and is therefore sometimes translated as "Heaven". Sometimes a sixth element is added, representing Consciousness, or 識 (shiki).

[edit] Chi

地 Chi (sometimes ji) or tsuchi, meaning "Earth", represents the hard, solid objects of the world. The most basic example of chi is in a stone. Stones are highly resistant to movement or change, as is anything heavily influenced by chi. In people, the bones, muscles and tissues are represented by chi. Emotionally, chi is predominantly associated with stubbornness, stability, physicality, and gravity. In the mind, it is confidence; and emotionally it is a desire to have things remain as they are; a resistance to change. When under the influence of this chi mode or "mood", we are aware of our own physicality and sureness of action. (Note: This is a separate concept from the energy-force, pronounced in Chinese as qì (or chi) and in Japanese as ki, and written alternatively as 気, 氣, or 气.)

[edit] Sui

水 Sui or mizu, meaning "Water", represents the fluid, flowing, formless things in the world. Outside of the obvious example of rivers and the like, plants are also categorized under sui, as they adapt to their environment, growing and changing according to the direction of the sun and the changing seasons. Blood and other bodily fluids are represented by sui, as are mental or emotional tendencies towards adaptation and change. sui can be associated with emotion, defensiveness, adaptability, flexibility, suppleness, and magnetism.

[edit] Ka

火 Ka or hi, meaning "Fire", represents the energetic, forceful, moving things in the world. Animals, particularly predators, capable of movement and full of forceful energy, are primary examples of ka objects. Bodily, ka represents our metabolism and body heat, and in the mental and emotional realms, it represents drive and passion. ka can be associated with motivation, desire, intention, and an outgoing spirit. Besides the obvious examples of heat and flame, lightning can also be thought of as an extension of Ka.

[edit] Fū

風 Fū or kaze, meaning "Wind", represents things that grow, expand, and enjoy freedom of movement. Aside from air, smoke, and the like, fū can in some ways be best represented by the human mind. As we grow physically, we learn and expand mentally as well, in terms of our knowledge, our experiences, and our personalities. Fū represents breathing, and the internal processes associated with respiration. Mentally and emotionally, it represents an "open-minded" attitude and carefree feeling. It can be associated with will, elusiveness, evasiveness, benevolence, compassion, and wisdom.

[edit] Kū

空 Kū or sora, most often translated as "Void", but also meaning "sky" or "Heaven", represents those things beyond our everyday experience, particularly those things composed of pure energy. Bodily, kū represents spirit, thought, and creative energy. It represents our ability to think and to communicate, as well as our creativity. It can also be associated with power, creativity, spontaneity, and inventiveness.

Kū is of particular importance as the highest of the elements. In martial arts, particularly in fictional tales where the fighting discipline is blended with magic or the occult, one often invokes the power of the Void to connect to the quintessential creative energy of the world. A warrior properly attuned to the Void can sense his surrounding and act without thinking, and without using his physical senses.

[Matsu Yumi]

1. On lance : (Cercle + Competences) G Cercle
But : a part les Shugenja (et certains possesseurs de techniques ancestrales et rares) Personne ne monte ses cercles ... Le Bushi moyen va mettre son 4 en AGI son 4 en REF ... s'il lui reste des points il va peut etre pousser jusqu'a 3 en FOR ... mais bon ...

Un non-shugenja montera tout de même ses anneaux s'il veut vite progresser en Insight: et puis du coup les personnages seront "puissants" moins vite. Je crois qu'il ne faut pas demander à ses joueurs de monter tel ou tel anneau, ni même de lui dire de monter son perso de quelque manière que ce soit.

2. J'ai reattribue les Caracts au Cercles
But : rendre le jeu plus RP et plus proche du reel Japon ..

A la base, L5A s'inspire du gorin no sho, le Traité des Cinq Roues, de Musashi. On y retrouve les éléments concernés.

CHI - TERRE - CON + VOL - Déterminé ou Buté
SUI - EAU - AGI + PER - Calme / Mou
KA - AIR - REF + INT - Ouvert d'esprit / Influencable
FU - FEU - FOR + CHA - Energique / Impulsif

KU - VIDE - Mystique - Creatif / Reveur

Oui j'ai aussi intégré des Trait de caractere ... en rapport avec les attributs

Sympa. J'ai un joueur qui s'inspire largement de son anneau dominant pour son RP (la terre, un conservateur assez stoïque)

Donc dans les regles de baston (pour Bushi) =
1. Attaque melée : (FEU+Competence) G FEU
2. Degats : (FEU+X) G Y
3. Init :
4. Defense passive : (AIR*5) +5 (+ Armure)
5. Defense Active : (EAU+competnece) G EAU

Bon, eh bien pour donner mon avis, les joueurs utiliseront effectivement leur anneau de Feu au lieu de leur Agilité. Bien.
Mais, ils mettront du coup plus de temps à lancer un nombre équivalent de dés, et surtout il n'y aura de différence que sur le papier pour voir qu'ils ont plus en Intelligence. Ils ne s'en serviront pas forcément.
Alors qu'une campagne où sont régulièrement demandés certains jets "intellectuels" ou "culturels" poussera peut-être les joueurs à s'y interesser plus.

Mes deux zenis, puisque tu connais plus tes joueurs que moi

[Shosuro Tomoe]

Dans la 3ieme edition l'Insight devient interessante ? ..

[Goju Kaze]

L'Insight c'est ce qui te permet de passer de rang, ça a toujours été interressant.

[Kakita Inigin]

CHI - TERRE - CON + VOL - Déterminé ou Buté
SUI - EAU - AGI + PER - Calme / Mou
KA - AIR - REF + INT - Ouvert d'esprit / Influencable
FU - FEU - FOR + CHA - Energique / Impulsif

KU - VIDE - Mystique - Creatif / Reveur

hum y'a des traits de cractère qui sont bizarre. Intelligence -> influençable ?

Sinon, moi ce qe je fais quand jeme pose des questions de traits, c'est :
- un carac pour la capacité de résistance, solidité, rigueur : en physique ça donne Fore/Constit, en esprit Intelligence/volonté
- une carac reflétant la vitesse et la dextérité : en physique ça donne un mix agilité/réflexe, en esprit Perception/Intuition

Si on fait une recombinaison de L5A, ça donne les Anneaux suivants :
Constit/Intelligence, Force/volonté, Agilité/Perception, Reflexe/Intuition. Mais c'est bâtard : moi je préfère fonctionner sur 4 traits, genre :

Le personnage est défini par quatre attributs, deux mentaux et deux physiques.

La Finesse de l'esprit, caractérise sa capacité à percevoir le monde et à imaginer ses évolutions. Elle est associée à l'Est, à l'Archange Gabriel, au vert, au Chaos.

La Rigueur de l'esprit marque l'ordre, la rigueur mentale. Elle caractérise l'intelligence et la volonté. Elle est associée à l'Ouest, à l'Archange Raphaël, au bleu, à l'Ordre.

La Dextérité est la vitesse de l'individu, sa précision, son habilité, ses réflexes. Elle est associée au Sud, à l'Archange Michaël, au rouge, au Chaos.

La Vigueur est la force et la corpulence, la rsistance et la constitution physique. Elle est associée au Nord, à l'Archange Uriel, au noir, à l'Ordre.

Chaque attribut est situé sur une échelle qui va de 1 à 8. Les rangs 7 et 8 sont l'apanage des plus grands héros ou d'êtres particulièrement favorisés par la destinée. Les êtres célestes-démoniaques secondaires ont certains traits à 9, les plus hautes Sphères sont à 10.

[kaeln]

KA - AIR - REF + INT - Ouvert d'esprit / Influencable
FU - FEU - FOR + CHA - Energique / Impulsif

Tu as inversé les kanjis de l'Air et du Feu.

Sinon avec tes anneaux définis tel quel, je verrais plus l'EAU pour les jets d'attaque de mêlée

[Shosuro Tomoe]

@ Kaeln : Oups oui ...

@ Kakita Inigin :
1. Autant prendre Qin alors ...
Metal (TERRE / Japon) : CON + FOR
EAu : DEX
Bois (Air / Japon) : INT
FEU : CHA
TERRE (Vide / Japon) : Mystique

Mais cette definition n'est pas en accord avec le Taoisme ... qui place (tout comme L5R) un attribut Physique et un attribut Mental ... voir Emotionnel à chaque cercle ...

2. INT => influencable ? ... ca peut ... a partir du moment ou tu lies l'INT à l'air qui est le changement et l'ouverture d'esprit, tu as le principe de la remise en question ... et donc la possibilite de te faire influencer ^^

Si tu consideres L'INT comme une capacite rigide ... blabla bla ... tu ne peux pas l'associer a l'AIR ... mais bon la definition de l'INT ... C'est pas de la petite biere ^^ Beaucoup de Psychomachins s'arrachent toujours les cheveux ...

[Kakita Inigin]

bah l'intelligence c'est la logique et la déduction quand même ... (dans Dune, les Mentats convertissent l'intuition en intelligence, c'est assez fort)

[Ding On]

Mais cette definition n'est pas en accord avec le Taoisme ... qui place (tout comme L5R) un attribut Physique et un attribut Mental ... voir Emotionnel à chaque cercle ...

Euh, les éléments du Taoïsme, c'est Bois, Métal, Feu, Terre et Eau.
Ceux de L5A sont les éléments bouddhiques (qui excluent la notion Yin / Yang de complémentarité).

[Matsu Yumi]

Euh, les éléments du Taoïsme, c'est Bois, Métal, Feu, Terre et Eau.
Ceux de L5A sont les éléments bouddhiques (qui excluent la notion Yin / Yang de complémentarité).

Merci pour ces éléments, oh, Grand-Dragon-Toujours-Sur-La-Breche!

[Mugen]

ENFIN !!!
Après presque 10 ans de solitude, quelqu'un d'autre a envie d'introduire les anneaux dans la mécanique de combat.

Pour l'usage des anneaux en combat, et je rappelle la façon dont je la vois aujourd'hui (et qui est le fruit de 10 ans de réflexions, toujours pas finie) :

Feu : Détermine l'ordre d'action (Feu g Feu)
Air : Détermine l'ordre de déclaration des actions (pas de jet, les égalités sont départagées par le score d'Init) et la défense de base (Air*5).
Eau : Détermine le nombre d'actions et réactions dans un tour de jeu.

Celà dit, en modifiant les associations comme tu le fais (et avec lesquelles je suis tout à fait d'accord), il faudrait peut-être intervertir les rôles du feu et de l'eau...

Pour les jets d'attaque et défense, l'usage des anneaux me semble une mauvaise idée. Cela rendrait complètement inaptes les combattants physiques, ce qui n'est pas souhaitable.

Sinon, il me semble abusif de présenter ce modèle élémentaire-ci comme "le" modèle japonais. Le modèle chinois sur lequel est bâti Qin me semble tout aussi présent dans la pensée nippone.

[kaeln]

Pour info une discussion similaire sur le forum US http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=66440

[Kakita Inigin]

ENFIN !!!
Après presque 10 ans de solitude, quelqu'un d'autre a envie d'introduire les anneaux dans la mécanique de combat.

Pour l'usage des anneaux en combat, et je rappelle la façon dont je la vois aujourd'hui (et qui est le fruit de 10 ans de réflexions, toujours pas finie) :

Feu : Détermine l'ordre d'action (Feu g Feu)
Air : Détermine l'ordre de déclaration des actions (pas de jet, les égalités sont départagées par le score d'Init) et la défense de base (Air*5).
Eau : Détermine le nombre d'actions et réactions dans un tour de jeu.

Celà dit, en modifiant les associations comme tu le fais (et avec lesquelles je suis tout à fait d'accord), il faudrait peut-être intervertir les rôles du feu et de l'eau...

Pour les jets d'attaque et défense, l'usage des anneaux me semble une mauvaise idée. Cela rendrait complètement inaptes les combattants physiques, ce qui n'est pas souhaitable.

Sinon, il me semble abusif de présenter ce modèle élémentaire-ci comme "le" modèle japonais. Le modèle chinois sur lequel est bâti Qin me semble tout aussi présent dans la pensée nippone.

note : les règles de Kuni Amoro (transposition de S7M à L5A) utilisent les anneaux.

[Mugen]

note : les règles de Kuni Amoro (transposition de S7M à L5A) utilisent les anneaux.

(de retour de lecture du dit supplément amateur).

Certes, mais lui c'est dans un environnement où les anneaux se substituent purement et simplement aux caractéristiques.

C'est un postulat dont je ne nie pas l'intérêt, mais en ce qui me concerne, je n'envisage l'usage des anneaux que comme donnée "annexe" (nombre d'actions, initiative, etc...) et jamais en conjonction avec une compétence (magie exceptée) :

Pour les jets d'attaque et défense, l'usage des anneaux me semble une mauvaise idée. Cela rendrait complètement inaptes les combattants physiques, ce qui n'est pas souhaitable.

Encore une fois, c'est en réaction à l'usage de 2 anneaux dans le calcul de données techniques "annexes" (Terre = > points de vie, Vide => points d'"héroïsme") que j'ai eu le désir de trouver un usage semblable pour les autres anneaux.

Après, une autre idée possible serait d'introduire des "Points de Feu", "Points d'Eau", "Points de Terre" (et donc en modifiant la règle des points de vie) et "Points d'Air" à dépenser dans certains cas (à la NightProwler 2).

[Tetsuo]

Je distingue deux choses:

- La façon dont se construises les personnages.
- L'interprétation des caractéristiques des personnages.

Sur la construction, effectivement les Shugenja ne se construisent pas de la même façon de les autres types de personnage.
Un shugenja va monter ses Anneaux, et peu se permettre de "négliger" les compétences.
Les autres types de personnage (bushi, courtisant, moine) vont avoir besoin de Compétence et de certains Traits pour remplir leur rôle.

L'on peut trouver des justifications "RP" à ce système, les Shugenja ayant le don des Kami ils sont censés avoir une compréhension et une affinité avec les Elements.

On peut aussi tenter d'harmoniser, cela présuppose de modifier le système de magie, et notamment de lancement des sorts. Ou le système plus générique (combat et compétences) ce que tu propose.

A mon avis il est plus simple de changer le système de magie, que tout le reste. Car c'est un bloc indépendant qui ne remettra pas en cause tout l'équilibre du jeu.

Il y a une façon simple : créer des compétences de magie liées aux éléments, revoir les sorts afin de leurs attribuer un 'Trait', un peu à la façon des Kiho (Mystique, Martial ect.)


Le second point, qui est le plus intéressant je trouve : donner des outils aux joueurs pour incarner leurs personnages.

Associer aux Traits ou Anneaux des pistes pour jouer l'Anneau dominant ou le Trait principal c'est vraiment bien.