Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 1

Message par **Kõjiro** » 07 janv. 2008, 10:56

Shoju a écrit :
Moto Shikizu a écrit :Les valeurs ne sont donc pas transmises par les parents, mais par un clerge (quel qu'il soit). En voila une nouvelle interressante...
Mon cher Fred, tu as oublié que dans le sarkozysme, le parent est naturellement déficiant et absent de sa charge. C'est l'hypothèse (que dis-je l'hypothèse, le pré requis) de base !

@Ding On : tu as la source quelque part ? Je reste coi de ce que tu as écrit ... Cela me paraît dingue qu'il n'y ait pas eu de suite dans les médias (Shoju qui y croit encore)

C'est dans les articles que j'ai cité plus haut (notamment contrejournal et itw de Bayrou).

Shoju · Message par **Shoju** » 07 janv. 2008, 11:01

Kõjiro a écrit : C'est dans les articles que j'ai cité plus haut (notamment contrejournal et itw de Bayrou).

Pas eu le temps de tout lire encore, c'est pourquoi je n'y ai pas réagi

Ding On · Message par **Ding On** » 07 janv. 2008, 11:06

@Ding On : tu as la source quelque part ? Je reste coi de ce que tu as écrit ... Cela me paraît dingue qu'il n'y ait pas eu de suite dans les médias (Shoju qui y croit encore)

Le site de l'Elysée, je pense que c'est une source incontestable :
http://www.elysee.fr/documents/index.ph ... =7&lang=fr

Message par **Kõjiro** » 07 janv. 2008, 13:31

On en parlait l'autre jour, Badinter s'exprime sur la rétention de sureté de certains criminels (pédophiles) :

Badinter dénonce le projet de loi sur la rétention de sûreté des pédophiles

"Tout notre système judiciaire repose aujourd'hui sur un principe simple: il n'y a pas de prison sans infraction. Or, là c'est tout à fait autre chose, c'est après la peine que l'on maintient quelqu'un en prison, non pas au titre d'une infraction qu'on lui reproche, non pas au titre d'une infraction pour laquelle il a été condamné mais au titre d'une infraction virtuelle, d'un crime qu'il pourrait éventuellement commettre s'il était libre"
"C'est une dérive dangereuse, nous oublions trop que la justice repose sur un certain nombre de principes et que le premier de ces principes, dans tout pays de libertés, c'est la présomption d'innocence"
"le taux de récidive des violeurs est de 1 %"
"de nombreuses mesures" [existent pour prévenir la récidive comme] "le suivi socio-judiciaire avec injonction de soins, la surveillance judiciaire, l'inscription au casier avec obligation de se présenter à la police pour les criminels dangereux".
"Garder quelqu'un en prison parce que des psychiatres auront dit 'vous savez il va peut-être récidiver un jour' c'est une dérive vers une société, une justice que je n'accepte pas"

Message par **Goju Kaze** » 07 janv. 2008, 13:45

Ah Badinter, celui qui rapelle les douloureuses. Je lui souhaite autant de réussite qu'en 1981.

Shoju · Message par **Shoju** » 07 janv. 2008, 14:48

Goju Kaze a écrit :Ah Badinter, celui qui rapelle les douloureuses. Je lui souhaite autant de réussite qu'en 1981.

Mouais ... enfin quand on voit la montée de la délinquance depuis 1981, on peut très sérieusement remettre en doute le bienfait de l'abolition de la peine de mort !

Message par **Goju Kaze** » 07 janv. 2008, 14:54

Shoju a écrit :Mouais ... enfin quand on voit la montée de la délinquance depuis 1981, on peut très sérieusement remettre en doute le bienfait de l'abolition de la peine de mort !

Le problème avec ça c'est qu'on en sait pas si tu dis une connerie plus grosse que toi en étant sérieux ou si tu fais de l'ironie à 2 balles.

Il a été démontré, à plusieurs reprise, que l'existence de la peine de mort n'avait aucune icidence sur le taux de criminalité. Par contre, elle a une incidence notable sur le taux de crimes violents, puisque la peine de mort incite a priori à plus de violence pour ressister à l'arrestation dans le cas ou le crime commis peut avoir la peine de mort comme conséquence.

Et puis d'un point de vue moral, s'arroger le droit d'éliminer "légalement" une vie, moi ça me choque.

Message par **Kakita Inigin** » 07 janv. 2008, 15:10

Shoju a écrit :
Goju Kaze a écrit :Ah Badinter, celui qui rapelle les douloureuses. Je lui souhaite autant de réussite qu'en 1981.

Mouais ... enfin quand on voit la montée de la délinquance depuis 1981, on peut très sérieusement remettre en doute le bienfait de l'abolition de la peine de mort !

quand on regarde l'évolution du taux de chomage depuis 1974 et l'évolution de la délinquance (y compris l'évolution en termes de répartition vols/meurtres/autres) depuis la même date on évite ce genre de post. (ça s'appelle l'étude comparée de phénomènes je crois )

Kyorou · Message par **Kyorou** » 07 janv. 2008, 15:15

Sauf que la concurrence de deux phénomènes ne signifie pas qu'il y a causalité, Inigin.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 07 janv. 2008, 15:21

la comparaison à faire c'est sur une période donnée l'évolution du nombre de crimes passibles de peine de mort dans un pays ou elle est en vigueur par rapport dans le même pays à l'évolution du nombre de types executés pour ces mêmes crimes durant la même période

Message par **Mirumoto Hijiko** » 07 janv. 2008, 15:25

Tiens ça me rappelle une planche de Franquin dans les Idées Noires (je crois) : "tout homme qui en tue un autre volontairement sera exécuté !". Donc là, le criminel se fait guillotiné par le bourreau, puis le bourreau se fait exécuté par un autre bourreau et on voit à la fin une longue file de bourreaux prêts à prendre la place de leur prédécesseur !

Message par **Kõjiro** » 07 janv. 2008, 15:31

Message par **Moto Shikizu** » 07 janv. 2008, 15:33

de toute facon il y a une telle inconscience de leurs actes et des consequences chez une partie de plus en plus importante de la population que peine de mort ou prison n'y changeront rien. "Ben quoi ? je l'ai juste poignarde/viole/flingue, c'est pas grave ! j'ai pas vole, c'est jure msieur !"

un peu comme le comportement des jeunes conducteurs sur la route qui me semblent se croire immortels ces derniers temps (bien plus que la simple insouciance de la jeunesse, certains en sont a se feliciter d'avoir detruit leur voiture dans un accident, a un point ou on se demande comment il sont encore en vie).

Shoju · Message par **Shoju** » 07 janv. 2008, 15:39

Kakita Inigin a écrit :quand on regarde l'évolution du taux de chomage depuis 1974 et l'évolution de la délinquance (y compris l'évolution en termes de répartition vols/meurtres/autres) depuis la même date on évite ce genre de post. (ça s'appelle l'étude comparée de phénomènes je crois )

On est complètement dedans justement : le chômeur est source de délinquance et mériterait la peine de mort ... Voilà la solution : plus de chômage et plus de délinquance ; l'effet 2 en 1 !

De plus, on redistribue l'argent économisé vers ces profiteurs sociaux qui ont disparu dans des fosses communes pour accroître le pouvoir d'achat des travailleurs qui triment actuellement pour ces nantis.

Et hop, la promesse du pouvoir d'achat est tenue ; on rempile pour 5 ans de Sarko !

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 07 janv. 2008, 15:44

C'est un peu le sentiment que je partage lorsque j'essaye de comprendre, discuter ou débattre avec les gens de droite.

Car pour eux, point de fraternité, point de partage des ressources, or la seule conclusion à cette attitude est une élimination des "parasites".