[Univers] [Spoiler] Religion gaijin ?

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 22 déc. 2007, 15:36

Bonjour à tous !
J'ai une question bête : est-ce que dans Rokugan, une ou plusieurs religio(s) gaijin sont vénérées en secret, dans le genre du christianisme aux alentours de Nagasaki après Shimabara ?
Juste pour info, et éventuellement pour avoir des idées de scénar' si oui...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 22 déc. 2007, 18:49

ce qui suit peut être spoiler... (ça serait bien de l'indiquer dans le titre de ton message, Sojiro

)

il y a trois exemples de religion exotiques dans l'univers L5a

- il y a des adeptes du Culte du Destructeur, une divinité des Royaumes d'Ivoire apparentée à la déesse hindoue Kali en tant qu'archétype de la déesse de mort avec ses assassins armés. La mini-campagne Cult of the Destroyer du supplément Hidden Emperor tourne autour de ce groupe, qui est défini de manière assez vague, peu crédible et totalement sans intéret. La divinité destructrice est réelle et peut s'incarner dans une sorte d'avatar au fait. Mais pour l'instant, j'ai pas l'impression qu'ils aient relié ça à quelque chose de plus sérieux dans la gamme jdr. Ah, ce sont très certainement des membres du même culte que les assassins Rumjal des royaumes d'ivoire. Ceux qui auraient tué le frère de Yoritomo.

- durant l'époque précédant le coup d'état, un érudit du Phénix un peu foldingue installé à Ryoko Owari batit de toutes pièces une religion bidon avec une iconographie inspirée de babioles et vestiges Naga. C'est décrit dans la boite Ryoko Owari. En fait, c'est pas une religion mais une anti-religion. Le gars a déchiffré des trucs Naga qui parlaient de la magie sur le plan technique et a cru qu'il s'agissait de textes mystiques. Il a interprété de travers ce qu'il a lu et en a déduit que les dieux n'existaient pas et que les humains les créaient. Ca s'appelle le "culte du serpent" et c'est une sorte de groupe d'athées mystiques en fait. Probablement qu'après le retour des Naga durant l'ère du vide, la vérité les a incité à se disperser et à laisser tomber tout ça.

- les anciens Moto, ceux que rencontra Shinjo autrefois, vénéraient les Dix Dieux de la Mort. Ceux qui l'accompagnèrent renièrent cette foi et les dieux se vengèrent en concluant un pacte avec Fu Leng. C'est ça d'après AEG la véritable source de la malédiction des Moto, incarnée par Moto Tsume comme vecteur de choix. A peu près au moment de l'ère des 4 vents, les Licornes parviennent à lever la malédiction à condition d'accepter les Dix Dieux publiquement. Ils commencent à leur élever des statues et grosso modo, le panthéon est intégré aux côtés de Emma-O dans le Meido. Les Dix sont des dieux sans nom extrêmement durs et qui contribuèrent largement à faire des Moto de l'antiquité une horde de barbares impitoyable que tous les peuples voisins craignaient.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 22 déc. 2007, 19:08

Titre édité.
Merci de ces quelques exemples ! Ca va me permettre d'y réfléchir mieux ^^
Et d'éviter le cliché "chrétien ou presque" à opposer à l'animisme Rokugani.

Taka · Message par **Taka** » 23 déc. 2007, 13:59

Ceci dit, on peut aussi imaginer que lors de leur venue à Rokugan il y a plusieurs siècles, les gaijins aient essayé de convertir les rokugani et que depuis leur départ, un groupuscule continue à secrétement vénéré leur dieu unique.

Ensuite, les divers cultes de maho-tsukai (les adeptes du sang de Iuchiban, le culte d'Onnotangu ou autre) ne dénient pas l'existance des kamis et autres mais ne lé vénerent pas non plus.

- il y a des adeptes du Culte du Destructeur, une divinité des Royaumes d'Ivoire apparentée à la déesse hindoue Kali en tant qu'archétype de la déesse de mort avec ses assassins armés. La mini-campagne Cult of the Destroyer du supplément Hidden Emperor tourne autour de ce groupe, qui est défini de manière assez vague, peu crédible et totalement sans intéret. La divinité destructrice est réelle et peut s'incarner dans une sorte d'avatar au fait. Mais pour l'instant, j'ai pas l'impression qu'ils aient relié ça à quelque chose de plus sérieux dans la gamme jdr. Ah, ce sont très certainement des membres du même culte que les assassins Rumjal des royaumes d'ivoire. Ceux qui auraient tué le frère de Yoritomo.

SPOILER:
Il me semble qu'il a été révelé que la fameuse déesse de la mort était en fait un avatar de Kyoso no Oni, un des 4 seigneurs oni. Quand on voit à quoi ressemble Kyoso no Oni, ça semble logique mais ça voudrait dire que c'est un culte encore assez jeune (quelques siècles seulement, je ne sais plus quand Kyoso no Oni apparait et c'est surement pas la 1ére chose qu'elle ait fait).

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 23 déc. 2007, 16:20

Justement, quelles sont les religions externes ? Je suppose que les Yobanjin ca s'en approche, et j'ai le supplément d'Okuma sur les Burning Sands, mais pour les autres, c'est connu ? Des possibles namban (européens) ?

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 23 déc. 2007, 16:50

Les "Nabanjin" ont théoriquement été chassés de Rokugan depuis la Bataille du Cerf Blanc.
Bon, à part Garen Hawthorne, mais c'est un cas particulier.
Mais il est possible que le Clan de la Tortue, notamment, ait gardé des contacts avec certains de ces gaijin, ayant permis à quelques-uns de s'échapper. Ce pourrait être le point de départ d'un culte voué à leur "Dyû", comme ils nomment leur divinité unique.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 23 déc. 2007, 16:54

Okay, des namban avec bateren et autre.
Okay, merci beaucoup de votre aide ! Si éventuellement d'autres choses vous viennent à l'esprit, n'hésitez pas

--Sojiro, qui réfléchit à une fusion Shinobi Shosuro/religion gaijin dans un seul perso--

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 23 déc. 2007, 17:02

La religion nanbanjin est un atout assez bourrin pour un shinobi.
Imagine un shinobi qui vit avec le fardeau de ses fautes commises contre l'Ordre Céleste pour le bien de son Clan. Bon, ça ne lui pèse pas des masses s'il a bien été conditionné, mais qaund même, il sait que son kharma en prend un coup.
Maintenant imagine le même, sincèrement convaincu qu'il peut faire toutes les sa***eries possibles et imaginables, et qu'il lui suffit ensuite d'aller se confesser à son chef de culte local pour en sortir complètement purifié...

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 23 déc. 2007, 17:12

Je le pensais pas comme ca... Mais merci du combo bourrin !
Cela dit, dans le Clan du Scorpion, ca doit rester chaud à trouver, même après leur exil...

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 25 déc. 2007, 16:34

Shosuro Uso a écrit :Maintenant imagine le même, sincèrement convaincu qu'il peut faire toutes les sa***eries possibles et imaginables, et qu'il lui suffit ensuite d'aller se confesser à son chef de culte local pour en sortir complètement purifié...

Tout le problème réside de la sincérité de ta confession et des regrets que tu es sensé avoir pour les actes mauvais que tu as commis.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 25 déc. 2007, 16:58

Pénombre a écrit :- les anciens Moto, ceux que rencontra Shinjo autrefois, vénéraient les Dix Dieux de la Mort. Ceux qui l'accompagnèrent renièrent cette foi et les dieux se vengèrent en concluant un pacte avec Fu Leng. C'est ça d'après AEG la véritable source de la malédiction des Moto, incarnée par Moto Tsume comme vecteur de choix. A peu près au moment de l'ère des 4 vents, les Licornes parviennent à lever la malédiction à condition d'accepter les Dix Dieux publiquement. Ils commencent à leur élever des statues et grosso modo, le panthéon est intégré aux côtés de Emma-O dans le Meido. Les Dix sont des dieux sans nom extrêmement durs et qui contribuèrent largement à faire des Moto de l'antiquité une horde de barbares impitoyable que tous les peuples voisins craignaient.

J'ai une variante à la version officielle.

Les Ujik-Haï (peuple style Mongols), les vénérateurs des Seigneurs de la Mort, attaquent Dame Shinjo et les Rokuganis quand ils sont sortis du Rokugan. Là ils se prennent une raclée mémorable et ils se rendent compte que Dame Shinjo est une déesse incarnée sur terre.

Tout d'un coup, le concept de leur civilisation basée sur une guerre à outrance (Jihad) contre tous les peuples qui ne vénèrent pas leurs Dieux en a pris un coup, car leurs Dieux qu'ils veulent imposer par le fer et le feu ne sont pas capables de vaincre Dame Shinjo et ses suivants.

D'où un ralliement en masse des Ujik-Haï aux Rokuganis et la constitution de la famille Moto. Probablement, les premières années, il y a des guerres terribles entre les Rokuganis alliés aux Moto et les autres tribus Ujik-Haï restés fidèles à leurs anciens Dieux. Dieux qui perdent de plus en plus de leur force en perdant des fidèles.

Au bout d'un certain temps, il se passe pour les Ujik-Haï ce qui s'est passé pour toutes les peuples nomades vaincus, ils sont assimilés par leurs vainqueurs, les Licornes. Tout comme les Mongols ont assimilés tous les peuples voisins, souvent au prix de massacres horribles.

A partir de là, la croyance envers les Seigneurs de la Mort n'est plus que le fait de rares tribus Ujik-Haï vaincus donc méprisés par les Dieux, et de quelques Ujik-Haï mal assimilés par les Licornes. Ces Licornes sont bien sûr des vénérateurs de l'Ordre Céleste, mais les croyances anciennes envers les Dieux de la Mort leur font toujours avoir un culte un peu caché.

Quand on sait qu'à l'époque pré-Coup d'Etat Scorpion, il reste environ 40% des Licornes à être encore nomades dans le Rokugan, qui sait quels Dieux vénèrent certaines tribus. Et comme l'Empire d'Emeraude est un pays aux croyances polythéistes très tolérants, qui s'en préoccupent.

Donc je ne fais pas intervenir de Fu Leng dans cette histoire, juste des Dieux, les Seigneurs de la Mort (décris dans le supplément "Secrets du clan Licorne", des divinités cruelles (Loyal Mauvais pour les DDistes) qui ont perdu la grande majorité de leurs fidèles, ralliés à Dame Shinjo et pour les rares encore existants, ces Dieux les méprisent.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 25 déc. 2007, 21:22

Intéressant aussi cette variante, presque plus que la version officielle ! Ca évite de ressortir le "Outremonde is everywhere" :p

hida hota · Message par **hida hota** » 03 janv. 2008, 12:50

sinon tu peux t'inspirer des roman du clan des otori avec le culte des invisibles
religion chrétienne protestante d'après ce que j'en ai déduis

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 03 janv. 2008, 14:42

Kakita Sojiro a écrit :Intéressant aussi cette variante, presque plus que la version officielle ! Ca évite de ressortir le "Outremonde is everywhere" :p

A l'occasion, je pourrai développer un peu plus le rôle pris dans ma campagne par le culte des Seigneurs de la Mort et la vision personnelle que j'en eu.

Pour les Gaïjins occidentaux, j'ai eu aussi quelques idées mais pour moi, leur culte ne s'est pas implanté au Rokugan. Sauf peut-être auprès de quelques marins Mante ou Tortue...