Actualité politique et sociale 2007

Kyorou · Message par **Kyorou** » 02 mai 2007, 12:37

Bayushi Ryumi a écrit :Pour moi avoir le droit de voter c'est aussi avoir le droit de ne pas voter si on ne se sent pas concerné.

Tu peux toujours y aller et voter blanc mais, à la base, ce qui distingue les élections de la Starac, c'est que ça concerne tout le monde, qu'on le veuille ou non.

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 02 mai 2007, 12:40

Personnellement, quelqu'un qui ne vas pas déposer son bulletin dans l'urne le jour du vote n'est pas digne d'être citoyen et a encore moins de légitimité de parler "politique" que quiconque.

Quant à la fallacieuse raison de : "mon vote ne servira à rien de toute façon" c'est le degré 0 de la réflexion et un déni de démocratie.

Mais je ne reviendrai pas sur ce débat qui a déjà eu lieu et qui a généré beaucoup de pixels sur ce forum.

Message par **Goju Kaze** » 02 mai 2007, 12:44

La question que je pose est la suivante : Quelle différence y a t'il actuellement entre un vote blanc/nul et une abstention?

A ma connaissance, aucune car les votes blancs/nul n'apparaissent pas dans le décompte des pourcentages, qui ne concernet que les voix exprimées. Le terme est d'ailleurs parlant, le vote blanc/nul n'est pas considéré actuellement come l'expression d'un choix.

Ben · Message par **Ben** » 02 mai 2007, 12:47

1000 fois d'accord avec Matsura et Kyorou,

il ne faut pas confondre "Démocratie obligatoire" (à la Etoile Garde à vous/Starship Troopers qui impose un état de devoir) à une démocratie qui se bat pour exister.

Ne pas voter est un choix que je ne comprend pas, voter blanc est à l'inverse un choix que je comprend et auquel j'adhére. Il est clair qu'en laissant voter les extrêmes (cette qksdjfmqlkjf de montée d'extrême drotie en Europe, on va bientôt se retrouver en Pologne en France), en grognant contre la Démocratie et en niant l'existence de toute bonne politique en France ... on n'aboutira à rien.

Le terme "déni de démocratie" est peut être fort mais je commence à devenir plus intolérant sur le fait de critiquer les institutions et de ne pas voter. Tout comme en 2002 où les jeunes n'ont pas voté (40% des 18/25 ans n'ont pas voté) mais ont été les premiers a défilé contre Le Pen.

BEn

Message par **Goju Kaze** » 02 mai 2007, 12:52

Le vote blanc et l'abstention sont comptabilisé de la même façons. En quoi l'abstention fait plus monter les extrèmes que le vote blanc?

Ceci dit, les extrèmes ils se sont ramassés là.

Ben · Message par **Ben** » 02 mai 2007, 12:58

la grande mobilisation a été clair au 1er tour, attendons de voir le 2éme tour, les législatives et les régionales

le vote blanc est un geste citoyen, une abstention c'est ... rien, nada, le néant, en gros la forme concréte que la personne s'en fout de la république et de la chance d'avoir un suffrage universel pour les élections présidentielles.

Tu dis toi même que tu ne te retrouves pas en politique, pourquoi ne pas le dire en allant voter blanc au lieu de regarder Drucker le dimanche (bon là c'est une blague

)

BEn

Kyorou · Message par **Kyorou** » 02 mai 2007, 12:59

Goju Kaze a écrit :Le vote blanc et l'abstention sont comptabilisé de la même façons. En quoi l'abstention fait plus monter les extrèmes que le vote blanc?

En fait, comme je le disais plus haut, il y a une grande différence entre les deux dans la mesure ou, contrairement au vote blanc, on parle de l'abstention quand elle est importante (même si, généralement, on l'interprète mal). Le vote blanc est passé sous silence.

Goju Kaze a écrit :Ceci dit, les extrèmes ils se sont ramassés là.

Ouaip, vu que la droite républicaine s'est transformée en droite populiste tendant vers l'extrême. Réaction à l'autre bord, on a eu peur et on a voté socialiste.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 02 mai 2007, 13:03

Bayushi Ryumi a écrit : Bonjour la liberté

Moi, j'aimerai bien ne pas payer d'impôts...

Sinon, faire 26 jours de service militaire, cela m'a fait chier aussi...

Ben · Message par **Ben** » 02 mai 2007, 13:08

moi j'aimerai bien qu'Olivia Adriaco soti dans mon lit tous les soirs et pouvoir jouer à la marelle sur les fesses de Ding On,

à moins que ce soit l'inverse

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 02 mai 2007, 13:13

Logiquement, beaucoup d'abstention fait monter les extrêmes car les électeurs des parties extrémistes sont plus motivés (plus militant) pour voter.

Mais si on obligeait certaines personnes a voter, comme je le propose, il y a un risque qu'elle vote pour les extrêmes car on les aurait obliger à voter et que cela les embête...

Bref, y a pas de solutions idéales...

En tout cas, ces élections auront fait voté des gens comme ma mère, qui n'aura pas voté depuis très très longtemps, facile 12 ans...

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 02 mai 2007, 13:33

Vous me faites un peu peur tous dans vos discours un peu limite sur l'obligation de vote.

Personnellement, je ne vote quasiment que pour les présidentielles, à quelques exceptions près, et encore souvent blanc (comme en 2002 au premier tour).

Je m'exprime assez peu sur la politique qui est un sujet qui m'ennui et qui est tellement source d'embrouille que je ne comprends pas le plaisir que certains peuvent y trouver. Après chacun ses plaisirs.

Maintenant, qu'on me dise que je n'ai pas le droit de m'exprimer si je ne vote pas, cela me fait doucement rire. Pour rappel, la devise de la France c'est Liberté, Egalité et Fraternité. Et bien, j'entends bien être libre de faire ce qui me plait dans la mesure où je n'empiète pas sur la liberté des autres. Genre la liberté d'expression ...

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 02 mai 2007, 13:40

Après chacun ses plaisirs.

Fatalement, fallait que ce soit toi qui le dise...

Globalement, je suis assez d'accord avec cette vision: voter blanc ou ne pas voter, cela ne veut pas dire ne pas avoir d'opinion.

Par contre, j'estime (peut-être à tort, et certainement pas dans l'optique d'obliger qui que ce soit à être d'accord avec moi), que voter blanc signifie adhérer au système de désignation d'un dirigeant, mais pas pour autant adhérer au programme des candidats en lice.

(Dis Ryuminette, t'as pas trouvé de candidat à ton pied?

).

Kyorou · Message par **Kyorou** » 02 mai 2007, 13:45

Ben, on se retrouve un peu dans l'opposition entre la liberté des Anciens et celles des Modernes, telle que théorisée par Constant.

La liberté des Anciens, c'est celle de participer aux affaires de la Cité (ce qui implique l'obligation pour le citoyen de se sacrifier pour les besoins de la communauté).

La liberté des Modernes (celle dont parle Ryumi), c'est celle de disposer d'un espace de liberté individuelle dans lequel l'Etat ne vient pas s'immiscer.

http://www.panarchy.org/constant/liberte.1819.html

Ben · Message par **Ben** » 02 mai 2007, 13:49

Bof ceci me fait moi aussi doucement rire, car tu adoptes un discours un peu d'adolescent en disant que non tu ne voteras pas car tu es libre,

si tu es libre, c'est justement parce que d'autres ont voté

je ne dis pas être pour un état totalitaire, je dis juste que le vote est par pure conception personnelle un devoir pour la France et non un droit du citoyen

BEn

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 02 mai 2007, 13:56

Bayushi Ryumi a écrit :Vous me faites un peu peur tous dans vos discours un peu limite sur l'obligation de vote.

Le seule exemple dont je me souvienne où on est obligé d'aller voter c'est la Belgique, mais je crois qu'il y a d'autres pays, en Amérique du Sud...

Franchement, à entendre mes collègues belges en parler, cela n'avait pas l'air d'être une grande contrainte liberticide, surtout que tu peux voter blanc ou nul, donc tu n'es pas obligé d'exprimer d'avis...

Sinon, on ne parle pas de politique, au sens qu'on ne défend pas aveuglément et bêtement notre candidat ou candidate préféré(e), on parle de moyens qui pourrait améliorer le système de la démocratie de notre pays.

Comme on pourrait parler de proportionnelle, de réforme du Sénat, des référundums d'initiative populaire, de lois sur le non cumul des mandats ou sur le respect de la parité...

Si on donnait une vrai image du vote blanc et que ce vote blanc représente par exemple 25% des suffrages exprimés devant tous les candidats qui feraient moins, cela signifierait à tout le monde qu'une majorité relative de gens ne sont pas intéressés par les candidats en présence. Alors que pour l'instant, les abstenstionistes, tout le monde ou presque s'en fout...