Actualité politique et sociale 2007

Message par **Kõjiro** » 12 avr. 2007, 09:35

Et au passage l'édito de Joffrin (qui ma souvent gonflé pourtant ces derniers temps) me semble pour une fois extrêmement juste.

Décomplexé

Par Laurent JOFFRIN

QUOTIDIEN : jeudi 12 avril 2007

Une rupture historique. Voilà ce qui attend la France si Nicolas Sarkozy accède au pouvoir suprême. L'entretien que nous publions en fait la démonstration éclatante. Comme souvent, la lumière vient d'une digression d'apparence mineure. Le candidat de l'UMP pense que la génétique, en plusieurs domaines disparates la pédophilie, la dépression ou le crime en série , joue un rôle plus important qu'on ne le croit généralement. Il serait ridicule de lui faire un procès en eugénisme. Après tout, cette interrogation est aussi celle de savants aux opinions diverses.

Mais l'idée qu'un déterminisme naturel gouverne le social officialise sans en avoir l'air une conception jusqu'ici très minoritaire en France. Avant cela, une sorte d'hégémonie progressiste assurait dans ce domaine un avantage à la gauche, pour qui la société peut et doit réformer l'individu. Même chose en matière d'impôt sur les successions, marqueur tout aussi net. Nicolas Sarkozy souhaite que l'Etat se retire le plus possible de la transmission des propriétés. La gauche, au contraire, voit dans l'égalisation des patrimoines de départ une condition de l'égalité des chances. Tout est à l'avenant dans le projet libéral conservateur de l'ancien ministre de l'Intérieur. Son élection marquerait la fin d'un cycle, celui où la droite s'employait, dans le discours et souvent dans les actes, à réduire la distance qui la séparait de la gauche. La bourgeoisie française le déplorait souvent : nous avions affaire à une «droite soft», sinon honteuse. Le long travail mené par Sarkozy l'a décomplexée. L'acceptation franche de l'inégalité, idée force du xixe siècle, refait son entrée dans la France du xxie. La droite française retrouve ses racines, faisant pièce à une gauche intellectuellement dominante depuis la Libération. Deux conceptions du monde, mine de rien, vont s'affronter lors de cette élection. Mieux vaut le savoir avant de voter.

Message par **Kakita Inigin** » 12 avr. 2007, 11:36

Très bon édito.
et qui lamine complètement l'idéologie centriste.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 12 avr. 2007, 12:31

La politique me déprime, mais la façon dont les médias se l'approprient encore plus.

J'ai l'impression que ça ressemble de plus en plus à de la propagande non déguisée, peu importe d'ailleurs, le candidat mis en avant.

J'aimerai trouver un résumé clair et précis, et si possible sans parti pris, des programmes de chacun, et des équipes des futurs présidents. Quelqu'un sait si je peux trouver ça sur le net ?

Message par **Kõjiro** » 12 avr. 2007, 12:42

Résumé clair précis et sans parti pris, c'est pas impossible. Via notamment les "comparateurs" de programmes. Par contre si tu le veux aussi synthétique --> pas possible... En outre, il faut se mettre à jour régulièrement et savoir décrypter ce que veulent dire chacune des propositions...

Les équipes : impossible, aucun candidat n'annonce à l'avance ses équipes... Enfin la plupart du temps disons.

La seule solution si tu veux t'informer c'est de lire, lire, lire et relire en ayant un esprit critique sur ce que tu lis.

Par exemple, l'édito de Joffrin là au dessus. Je sais par avance qu'il va taper directement ou indirectement sur Bayrou. Je sais qu'ils sont plus à gauche bien que pas forcément conciliant avec la candidate. La seule chose que je retiens c'est l'analyse sur l'évolution de la droite parce que ça me paraît cadrer avec un ressenti que j'ai également. Mais cet édito n'est qu'un des 30 articles de presse que j'ai déjà lu depuis ce matin...

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 12 avr. 2007, 12:58

Je trouve ça dommage justement que personne n'annonce son équipe.
Après tout, les français seront gouvernés par cette équipe et le président sera cantiné aux relations extérieures.
Enfin je ne me fais pas d'idée, c'est pas prêt de changer. Celui qui inaugurerait cette pratique serait dégommé par les médias, avant de l'être par les français. Probablement à tord d'ailleurs.

Enfin, si tu as une URL à filer pour de l'info précise et sans grand parti pris sur la campagne présidentielle, je suis prenneur.
J'ai encore une semaine pour tenter de décrypter les entourloupes que chacun nous prépare

, mais il faudrait pas trainer.

Otaku Mikoshi · Message par **Otaku Mikoshi** » 12 avr. 2007, 13:11

Ha plus qu'une semaine... Va peut-être falloir que je pense à passer à la mairie pour faire ma procuration moi...

Ou alors c'est au poste de police ou la gendarmerie ? Je sais jamais...

Message par **Kakita Inigin** » 12 avr. 2007, 13:15

Je trouve ça dommage justement que personne n'annonce son équipe.

Euh ... tu parles de quelle équipe ?
Non parce que le gouvernement, ça dépend des élections législatives, et même si les têtes de chaque parti sont dans des circonscriptions à peu près sûres, personne n'est à l'abri d'un retournement.
D'autre part, amha les attributions dese ministères ne sont pas fixées. Ca dépend en particulier du poids des différents groupes après les législatives (par exemple, sur tant de candidats investis, combien de fabusions élus ? Combien pèseront les communistes en termes de députés ? Combien de ministères faudra-t-il leur concéder, et lesquels ? Typiquement, si MGB veut l'éducation, tu peux plus y mettre Mélenchon, si le prétendant fabusien pour ce poste se ramasse tu peux mettre un strausskahnien garde des sceaux ... Inigin qui raisonne en cas de victoire PS, à droitre je connais moins les écuries ; mais si c'est une victoire Bayrou, selon qui est au deuxième tour face à lui il s'alliera plus volontiers aux troupes de l'autre donc ça modifie la donne gouvernementale).

On n'est pas aux USA où le président se présente avec un VP et est libre de choisir ses secrétaires d'Etat, vu que le gouvernement ici dépend de l'Assemblée.

Par ailleurs ça fait trop longtemps qu'on a des cohabitations et Chirac (dont le seul domaine réservé, c'est la bière ... et qui fait de l'international pour ne surtout, surtout, pas s'occuper de politique intérieure) mais normalement le président est actif dans la conduite du gouvernement (ce qui est un problème, d'ailleurs). Mitterand avant 93 pilotait tout et mettait des hommes de paille à Matignon. De Gaulle, encore plus, et Giscard passait son temps à se battre avec Chirac.

Message par **Kõjiro** » 12 avr. 2007, 13:17

Pour Iraz'

Tu as plusieurs comparateurs de programmes comme celui ci : http://www.votons.info/

Mais je trouve ça peu efficace perso... Un catalogue de mesure sans décryptage c'est un peu lèg'... Comme essayer de se faire son avis juste en lisant les programmes.

Mais bon, la plupart des gens font un peu comme ça de toutes manières.

Sinon, tu as les trucs à la con, de quel candidat êtes vous le plus proche, comme celui ci : http://www.election007.fr/

C'est très biaisé, idem il vaut mieux savoir ce que certaines propositions veulent dire et/ou "cachent", et puis il y a pas énormément de propositions. Et surtout pat tout à fait le même nb il me semble par candidat ce qui biaise aussi.

M'enfin, pour moi ça marche assez bien :

Message par **Kakita Inigin** » 12 avr. 2007, 13:37

Oui c'est pas mal.

Votre classement des candidats
1er
+23

Olivier Besancenot
2ème
+14

José Bové
3ème
+11

Marie-G. Buffet
4ème
+6

Gérard Schivardi
5ème
+4

Ségolène Royal
6ème
+3

François Bayrou
7ème
+2

Arlette Laguiller
7ème
+2

Dominique Voynet
8ème
-1

Ph. de Villiers
8ème
-1

Frédéric Nihous
9ème
-8

Nicolas Sarkozy
10ème
-9

Jean-M. Le-Pen

Message par **Kõjiro** » 12 avr. 2007, 13:45

A noter que tous les thèmes ne sont pas encore ouverts sur ce test apparemment.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 12 avr. 2007, 13:50

Pas franchement surpris :

+6 Besancenot
+4 Bove
+1 Voynet
+0 Buffet, Schivardi
-1 Royal
-2 Laguiller
-4 Sarkozy
-5 Bayrou
-7 de Villiers, Nihous
-9 Le Pen

EDIT : me semble quand-meme que certains candidats sont beaucoup plus representes que d'autres, dans ce test...

Message par **Kõjiro** » 12 avr. 2007, 14:24

Je pense aussi. Mais j'ai l'impression qu'ils ont un bug il manque toutes les questions sur les thèmes éducation, famille & logement et immigration intégration.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 12 avr. 2007, 14:32

pas complet le test (surtout quand plusieurs candidats de gôche ou de drouàte ont la même position sur un point précis mais que la moitié n'apparaissent pas dans la réponse choisie...) mais pour l'instant, moi j'ai ça :

+26 : Besancenot
+16 : Buffet
+ 13 : Bové
+6 : Schivardi
+4 : Royal
+2 : Laguillier
+2 : Voynet
+1 : Bayrou
- 4 : Nihous
- 6 : Le Pen
- 7 : De Villiers
- 14 : Sarkozy

et ça correspond pas vraiment à mes propres comparatifs de programmes

(pour les trois premières places et pour les trois dernières d'ailleurs...)

de plus, y a des questions à effet contradictoire dans le genre "je veux plus de culture MAIS il faut que les mécènes aient les coudées plus franches". Et si tu veux plus de culture mais que tu penses que le mécénat - initiative privée - n'a rien à voir avec une politique publique et nationale ?

on dirait que certaines propositions ont été reprises textos de certains programmes alors que d'autres sont plus synthétiques. Dans le genre "faut stopper les verts c'est que des emmerdeurs", devinez qui c'est le seul gars qui l'a dit ?

Message par **Kõjiro** » 12 avr. 2007, 14:34

Tutafé d'accord.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 12 avr. 2007, 15:05

J'ai fait le test aussi, il y a quelques questions qui mériteraient une explication, ou un éclaircissement, parce que par exemple la loi douste blasy, je sais pas ce que c'est.
Et quelque part, ça fausse les résultat puisque ça ne creuse pas l'écart comme ça devrait.
Bref pas évident tout ça.
Ca ne m'a pas dit pour qui voter, mais je sais maintenant pour qui ne pas voter

Ce sera ni José, ni le chasseur, ni Gérard, ni De Villiers !
Pour le reste, c'est d'un flou sans nom... ils se batent tous entre +3 et +1, je ne sais pas comment j'ai fait.