[3eme][Règles]- Techniques, Compétences et spécialisations.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 20 oct. 2006, 11:51

Moto Shikizu a écrit :non, la seule necessaire c'est mimic, les autres tu peux faire sans, tu es juste moins efficace que ceux qui l'ont... J'en suis quasiment sur.

Moi de l'inverse, notament ce qui concerne le déguisement. L'imitation c'est quasi sur que sans tu ne peux pas faire.
Et j'ai laissé le livre de régle chez moi

Message par **Doji Satori** » 20 oct. 2006, 14:17

Moto Shikizu a écrit :Rare : c'est tjs un rapport (dans le sens mathematique) vis a vis de ce que connait la majorite. Quand je parle de "il y a bien plus de gens a pratiquer l'un ou l'autre de ces arts ", je veux dire que si on cumule les gens connaissant/pratiquant l'un des arts dans un monde japonisant (et parmi les nobles et les moines, pas les heimins), ce doit etre quelque chose non pas de commun mais de bien connu et suffisamment represente pour ne pas etre considere comme rare (contrairement a l'arammeen que tu citais, la seule personne dont j'ai entendu parler qui s'y interresse c'est Mel Gibbson, les specialiste de cette langue me sont completement inconnu, on me dirait il y en a 1 ou 10 je serais incapable de dire oui ou non).

Euh l'Araméen était un exemple pour dire qu'il y a des compétences très utiles dans la vie courante et donc très courantes (conduire une auto) et d'autres non. Il n'avait pas pour but de dire que les compétences artistiques étaient aussi rares que l'Araméen.

Pour moi, la "rareté" des compétences artistiques vient qu'un individu quelconque n'a qu'un nombre limité de compétences, qu'il existe une multitude de compétences artistiques ou culturelles (go, histoire, droit peinture, calligraphie, musique, chant, danse, etc ...), ce qui impose des choix assez restreints surtout si la personne a d'autres fonctions qu'artistique.

Avoir des compétences artistiques et culturelles est chez moi toujours un plus, jamais un moins de ne pas en avoir (je ne sais pas si je suis clair en gros il n'y a pas vraiment de compétence obligatoire).

Message par **Moto Shikizu** » 20 oct. 2006, 14:29

Doji Satori a écrit :
Pour moi, la "rareté" des compétences artistiques vient qu'un individu quelconque n'a qu'un nombre limité de compétences, qu'il existe une multitude de compétences artistiques ou culturelles (go, histoire, droit peinture, calligraphie, musique, chant, danse, etc ...), ce qui impose des choix assez restreints surtout si la personne a d'autres fonctions qu'artistique.

je suis d'accord on ne peut pas toutn avoir, mais il y a une grosse difference quand meme entre Go qui si je ne m'abuse fait a present partie integrante de la competence Jeu, et les autres. On a donc d'un cote une competence qui peut servir un peu partout et d'autre part des competences qui sont tres ciblees. Faudra quand meme un jour qu'on m'explique comment un arnaqueur passant sa vie a jouer a Fortunes en Winds dans les tripots pour gagner sa vie, devient un bon voire excellent joueur de Go et de Shogi, meme en n'y jouant pas une seule fois dans sa vie...

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 20 oct. 2006, 14:49

Moto Shikizu a écrit :
je suis d'accord on ne peut pas toutn avoir, mais il y a une grosse difference quand meme entre Go qui si je ne m'abuse fait a present partie integrante de la competence Jeu, et les autres.

Ba en fait tu t'abuses

Il n'y a pas de competences jeu (ou artisanat). Il y a un ensemble de competences specfiques, fonctionnant sur le meme modéle, d'ou une seule categorie decrites dans le bouquin.

Donc ton joueur de Fortunes and Wind, super experimenté aura 7 ou 8 en Fortunes and Wind, mais absolument rien en go.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 20 oct. 2006, 14:51

Je vois plutot les catégories Arts et Connaissances comme des regroupements de compétences qu'il n'étaient pas judicieux de placer dans le livre de base à moins d'en faire un ouvrage de centaines de page de plus.

Les compétences Ikebana, Origani, Histoire, peuvent être spécialisées.
Origani(Katashiro, Tamatebako, kusudama)
Ikebana (rikka, tokonoma, nageire, moribana)
voire plus simplement selon les clans, les époques, les ingrédiens.

Le tout c'est l'usage qu'en font les joueurs et maître du jeu.

Après tout l'on pourrait s'étonner du nombre trop conséquent de compétences de combats, elles pourraient être regrouper en deux ou trois catégories Tranchante, Contondante et Perçante...

Message par **Moto Shikizu** » 20 oct. 2006, 15:11

axl_2baz a écrit :
Moto Shikizu a écrit :
je suis d'accord on ne peut pas toutn avoir, mais il y a une grosse difference quand meme entre Go qui si je ne m'abuse fait a present partie integrante de la competence Jeu, et les autres.
Ba en fait tu t'abuses

Il n'y a pas de competences jeu (ou artisanat). Il y a un ensemble de competences specfiques, fonctionnant sur le meme modéle, d'ou une seule categorie decrites dans le bouquin.

Donc ton joueur de Fortunes and Wind, super experimenté aura 7 ou 8 en Fortunes and Wind, mais absolument rien en go.

il n'y a pas une competence "Jeux" ? tu es sur ? ca m'etonnerait, je me souviens l'avoir lue et relue pour un perso ou j'hesitais a la prendre et c'etait explique pour les pertes d'honneur et crafty que seul Fortunes and Winds (une partei de la comp, une emphase aussi) etait touché.

Message par **Moto Shikizu** » 20 oct. 2006, 15:12

Tetsuo a écrit : Après tout l'on pourrait s'étonner du nombre trop conséquent de compétences de combats, elles pourraient être regrouper en deux ou trois catégories Tranchante, Contondante et Perçante...

selon moi se serait aller trop loin, car manier un katana n'a rien a voir avec manier un naginata, mais pourquoi pas...

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 20 oct. 2006, 15:27

C'est le même principe, l'Ikebana ce n'est pas la même chose que le jardinage ou s'occuper d'un bonsaï.
De même l'Origami et différente de la confection d'un cerf volant.

Bref ce sont des Compétences mais non détaillées par les concepteurs du jeu. C'est vrai qu'ils auraient pue, (due ?), être aussi exhaustif que pour la section Compétences d'Armes.

Mais nous allons dériver sur un problème récurent : le traitement des actions et interactions avec l'univers (combats etc...) sont souvent plus largement traité que celle ayant trait à l'ambiance (art, artisanat etc...), tout comme le chapitre sur le combat est plus important que celui sur les interactions sociales.

Pour l'exemple du jeu, l'on peut argumenter qu'un joueur acquière certaines aptitudes (garder son calme, déchiffrer l'émotion de son adversaire, calculer les coups à l'avance, estimer ses chances.) qui sont utile dans la plus part des jeux.

Ce à quoi l'on pourrait dire que les compétences d'arme sont trop développées car un combattant habituer au maniement d'une arme sera sans doute plus doué avec une nouvelle arme qu'une personne sans entraînement martial.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 20 oct. 2006, 16:55

je me permets d'intervenir dans le débat pour souligner que pour l'instant, en argumentant sur l'intérêt de certaines compétences ou spécialisations par rapport à d'autres, vous êtes en train de faire une dichotomie un peu caricatural des persos : bushi par rapport à shugenja/courtisan

mais il existe beaucoup d'autres alternatives spécialement en V3 ex :
les magistrats (doji, kitsuki, shinjo...), les moines, les buteï ...etc

tout les joueurs qui choisissent ces persos peuvent légitimement considérer que ces compétences orphelines (du type : ikébana...) sont intéressantes voire capitales pour eux et les choisir, les développer et les maîtriser.

je rejoint donc un des intervenants en disant que c'est aux joueurs de faire leurs choix : de compétences mais aussi de persos avec l'aide et le soutien (actif parfois) du Mj qui doit développer sa vision du jeu, de rokugan et de l'intérêt de certaines compétences.

sur un sujet plus en rapport (du moins je crois) avec les interrogations de début de post :

que deviennent les avantages apportés par des kata actifs, dans le cas où ils n'ont pas été repris par la V3 ?
certains sont très puissants ne risquent-ils pas de déséquilibrer le jeu tel que défini par la V3

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 21 oct. 2006, 12:34

Tetsuo a écrit :
Moto Shikizu a écrit :non, la seule necessaire c'est mimic, les autres tu peux faire sans, tu es juste moins efficace que ceux qui l'ont... J'en suis quasiment sur.
Moi de l'inverse, notament ce qui concerne le déguisement. L'imitation c'est quasi sur que sans tu ne peux pas faire.
Et j'ai laissé le livre de régle chez moi

Bah je confirme : Comédie permet de jouer du théâtre, il faut (Déguisement) pour avoir les capacités de se grimer.
Et (Imitation) pour se faire passer pour un autre.
Selon le rang de Comédie, ces spécialisations offrent plus de possibilité.

Message par **Moto Shikizu** » 23 oct. 2006, 06:45

J'ai relu les competences en V3.

@Tetsuo : mes excuses, effectivement Mimic et Deguisement sont presentees comme des emphases permettant respectivement de faire l'imitation d'une voix ou de se deguiser. Ce qui m'a mit dedans si j'ose dire, c'est d'une part le fait que les "bonus" de niveau sont lies uniquement a ces deux emphases, et d'autre part que pour Medecine c'est mis "necessite"(required), contre les "permet"(allows) et "alloue"(grant) du theatre. Mes excuses donc.

en plus le perso que j'etudiais avait disguise de base, alors ...

@AXL_2BAZ : Jeu est effectivement decoupe en plusieurs. Mes excuses aussi.

@je ne sais plus : Histoire et Ancestor Lore sont belles et bien deux competences separees.

Si il y avait d'autres choses a verifier, desole, je ne me souvenais que de ces 3 ci.

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 23 oct. 2006, 08:58

T'as pas a t'excuser, c'est vrai que sur une lecture rapide, on pourrait croire que Jeu, artisanat ou Connaissance sont des competeneces et les specialisations leurs emphases.

Ayant un perso avec Go a 5, et comptant prendre les emphases Histoire et tactique : Lion, j'ai un peu etudié la chose.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 23 oct. 2006, 09:25

"Excuse accepter capitaine Needa..."

En fait les connaissances c'est le plus compliqué car selon le MJ telle domaine sera une connaissance particulière telle autre une simple spécialisation de compétence.

D'après ce que j'ai compris des spécialisations, il peut y avoir tout et n'importe quoi.

Par exemple Jeu (Histoire), tu es spécialiste de l'histoire des jeux... Du coup si un jour tu dois faire un jet de Jeu lié à l'histoire (avec les premiers dés de Vents et Fortunes taillés par Hida dans un bout de bois du bâton de Sinsheï.) tu peux avoir le bonus.

De même si tu as con. Histoire (Jeu), et que tu dois déterminer à quel jeux jouent les Kami représentés sur une vieille gravure dans un temple Togashi abandonné tu as le bonus.

Et là ça devient pénible car selon les MJ tu devras dépenser plus ou moins de points et surtout le soucis des points de réputations, car une spécialisation n'en apporte aucun.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 03 nov. 2006, 10:53

En tant que spécialisation de quelle compétence placeriez vous Nazodo ?
Je pensais Divination...

Okuma · Message par **Okuma** » 03 nov. 2006, 10:57

Je l'avais mis en enquête, mais elle est devenu peu utile.