Questions sur le combat (tout court !)

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 05 oct. 2006, 08:45

Irazetsu a écrit : Soit tes PNJs sont comme dans Qin ou 7e Mer, ils sont moins résistants que tes PJs, soit je ne comprends pas la logique du truc.

Ce sont d'excelents systéme qui fluidifit les combats, j'en use et abuse depuis que je sévis en tant que MJ notament, à l'époque, sur Starwars (1er Ed en d6).

Car avouez que les PJ se sentent plus des héros quand ils arrivent à mettre hors combat une escouade de Stormtrooper. Et gérer 12 gus avec une brouette de dés, en comptant ceux blessés, ou les autres ayant de malus...

Bref, l'important a mon sens c'est la fluidité des combats, la mortalité étant de toute façon du ressort du MJ qui gère ses jets. (Ne jamais faire de jets devant les joueurs, toujours faire du bruit derrière un écran.)

Quand S7M puis Qin ont établit des règles formelles sur les PNJ mineurs ils n'ont fait qu'écrire ce que tout MJ devrait faire depuis des lustres.

L'important c'est l'impression de difficulté qu'ont les joueurs et la scène.

Kakita Kenshin · Message par **Kakita Kenshin** » 05 oct. 2006, 09:15

Je suis tout a fait d'accord avec Tetsuo !

Je pense qu'il faut simplement adapter les règles de L5R à ce que vous voulez en faire. Chez nous, nous aimons bien le jouer épique / situation désespérée et affronter du gros ou du nombreux et en plus le MJ veut faire ses jets devant tout le monde.

Alors j'ai concocté un petit système de règles supplémentaires qui nous permet de survivre (et encore, 2ème scénar et certains sont déjà bien mal).

Si vous voulez, j'ai un fichier avec les règles, mais comme ça pour vous en citer quelques unes, il y a :

- utiliser un point de vide permet de :
-- diminuer une blessure de 10
-- ne pas souffrir des malus dû aux blessures pendant un tour
-- être à +20 au lieu d'être épuisé ou +
-- autres trucs habituels

- chaque joueur a un point de destin qui permet d'éviter une attaque (après le jet de dommage) ou encore de suggérer qu'un PNJ doit survivre ou de faire esquiver une attaque à un PJ. Bref, c'est cool, mais tu n'en as qu'un pour la campagne.

PS : on joue en 2ème édition (donc les pts de vide valent beaucoup)

Isawa Tsube · Message par **Isawa Tsube** » 05 oct. 2006, 10:10

Irazetsu a écrit :Soit tes PNJs sont comme dans Qin ou 7e Mer, ils sont moins résistants que tes PJs, soit je ne comprends pas la logique du truc.

Comme dans tout JDR, les pjs sont généralement plus résistants que le quidam de base, exception faite des pnjs dits "majeurs" et ça devient bien sûr de plus en plus vrai au fur et à mesure de l'évolution des pjs.
A moins de faire jouer dans un Rokugan où le moindre paysan déborde de compétences à 3 ou 4....

A titre d'information, je voulais juste savoir pourquoi, selon vous, le jet d'attaque est le seul souffrant d'un "double malus" automatique ?

Comment ça double malus?

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 05 oct. 2006, 10:19

Itawa Tsube a écrit :Comment ça double malus?

le fait que tu as le malus au jet d'attaque et au jet de degats

perso, je le concois en 1ere ed, beaucoup moins en 2nde (j'ai fait -5 de dommages... Youpi ! ).

Pour l'instant, je l'applique (mais les malus sont en dés jetés, donc pas si méchant que ca en général), meme si je ne suis pas convaincu à 100% là dessus. Ca a l'air de tourner comme ca donc je garde.

Parce qu'effectivement je trouve qu'un gars blessé frappe moins bient et moins fort, mais ca reste un jdr et si ca devenait trop contraignant pour les PJ, je l'aurai mis de coté (le but, c'est avant tout de se faire plaisir

)

Kakita Kenshin · Message par **Kakita Kenshin** » 05 oct. 2006, 11:17

Moi, je comprends la raison logique de dire qu'on gars blessé fait moins mal, mais pas la raison "fun"...

Je trouve que cela transforme les combats en d'interminables séances (ce qui n'est pas le but d'un Jeu de Rôles, même si c'est fun). Il m'arrive souvent d'avoir des guerriers et des non-guerriers dans mon groupe de joueurs ou alors un guerrier éloigné du combat... et je ne vais pas rester 2 heures à résoudre un combat pendant que les autres se tournent les pouces

Surtout qu'en deuxième édition... Tu es vite à -15, -20 et là ça devient dur de faire plus que 15 ou 20 avec du g2

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 05 oct. 2006, 11:57

Tiens, moi c'est le contraire, je ne vois pas la raison logique de faire moins de dommage (sauf si on considère que l'arme s'émousse ...) mais je vois bien celle fun (sauver les PJ).

Mirumoto Bilbo · Message par **Mirumoto Bilbo** » 05 oct. 2006, 12:46

parce qu'il n'y a pas que le tranchant de l'arme qui compte dans les dégâts infligés, c'tout.

Voici Amélie, 4 ans 1m20 , 33 kg et Arnold 30 ans, 1m 95 pour 115 kg.
Tous les deux sont novice dans l'art de manier la hache. Avec 2 armes parfaitement affutées et identiques, lequel fera le plus de dommage ?

Facile, mettons les face à un gigot d'1,5 kg et demandons leur de tapper dedans. Qui aura le plus d'effet sur ce pauvre déjeuner en devenir ?

Indice : c'est celui(celle) qui doit se raser le matin.

Si c'est le plus fort physiquement qui l'emporte, mettons Arnold (juste une supposition), et que nous décidons de tester sa force physique avant et après 485 km de marathon. A votre avis, pourra t il faire autant de prouesses physiques ?

Isawa Tsube · Message par **Isawa Tsube** » 05 oct. 2006, 13:32

Kakita Kenshin a écrit :Surtout qu'en deuxième édition... Tu es vite à -15, -20 et là ça devient dur de faire plus que 15 ou 20 avec du g2

Aprés, il est vrai qu'il faut affiner un peu de façon à ne pas avoir un combat se déroulant en 76 rounds, avec des 1/4 de pdvs qui sont retirés à chaque frappe.
Les dés retirés de la première édition diminuaient les chances de faire un gros score, mais ne l'empêcher pas, contrairement à la 3eme Ed.
Je pense retirer 1 au dé par niveau de blessure pour refléter la baisse de forme physique, mais éviter les combats d'escarfots.
En tout, je garderai pas les malus tels quels en 3eme Ed.

Kakita Kenshin · Message par **Kakita Kenshin** » 05 oct. 2006, 13:42

Bayushi Ryumi a écrit :Tiens, moi c'est le contraire, je ne vois pas la raison logique de faire moins de dommage (sauf si on considère que l'arme s'émousse ...) mais je vois bien celle fun (sauver les PJ).

Ce n'est pas une bonne règle pour sauver un PJ, parce que j'ai plus souvent vu un PJ arrivé blessé à un combat qu'un PNJ.

Franchement pour peu que tu joues dans une campagne un peu épique (le réalisme c'est drôle aussi), tu te retrouves facilement à devoir affronter 2 ou 3 adversaires à la suite. Donc tu as beaucoup de chance d'avoir des blessures au début d'un combat...

Si on adopte ce système, on se retrouve avec un perso qui touche moins facilement, qui fait moins de dégâts... pas génial niveau survie.

C'est pour ça que je recommande d'ajouter 2 utilités aux points de vide :

- - 10 pts de blessure sur une attaque
- ne pas souffrir des malus de blessure pendant un round.

Voilà qui permet à un personnage de survivre plus facilement, sans pour autant en faire un personnage intouchable, intuable...

Après, nous on a rajouté le point de destin parce que bon... quand le MJ fait ses jets devant toi et qu'il te sort un 80 pts de dégâts, tu pleures...

Mais après il faut voir ce que tu veux, il n'y a pas qu'une seule façon de jouer.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 05 oct. 2006, 13:43

heu, ôtez moi d'un doute vous les MJ...
Jamais vos PNJ ne se rendent ? Abandonnent le combat plutôt que périr ? Ne demandent grâce ?

Sérieusement, un PNJ qui se prend une blessure à +15 est hors combat. Il peut s'arrêter, tenter de fuir, reconnaître la supériorité de l'autre.

Déjà que les combats sont particulièrement mortel (en 3éme avec les bonus au dégâts divers et variés...) vous pouvez aussi jouer sur le réalisme humain : la volonté de rester en vie.

Kakita Kenshin · Message par **Kakita Kenshin** » 05 oct. 2006, 13:47

Certains de mes PNJ abandonnent bien sûr !

Ca dépend de leur niveau de loyauté et de si le chef est encore en vie... Un mercenaire ne tient pas particulièrement à se battre si c'est pour ne pas être payé...

Le problème est que les samouraï n'aiment pas laisser les lâches s'échapper, du coup ils les poursuivent et paf baston

Ariman · Message par **Ariman** » 05 oct. 2006, 14:09

Concernant Arnold, ne pourrais tu pas supposer (juste un instant) que ton gringalet de 115kg fait des raises lorsqu'il vise l'appétissant gigot ? Ainsi son coup de fourchette aurait facilement 2, 3 ou 4 G supplémentaires aux dégats.
Et après son joging vu qu'il est fatigué il a ptet pas envie de prendre les mêmes raise au risque de rater le jambon et de taper sur son pied ... c'est pas ***plausible*** meussieur le juge cette version des faits ?

Même dans le cas ou tu dis "oui mais ca justifie pas toute la différence", on chippotte, etc ... ca ne reste pas moins doué d'une certaine logique qui s'appuye sur la mécanique de base de L5R à savoir les raises ! D'ailleur en l'expliquant de la sorte à mes arrières petits neveux tous agités et serrant la poignée de leur katana en plastique made in Taiwan, je vois bien les larmes poindrent au coin de leur petit oeil bleu, tout esbourdi de cette demonstration

Et hop, plus besoin de se soucier de faire encore -8 dommage au fréle goblin tenant la lance enfoncée dans l'abdomen du malheureux petit.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 05 oct. 2006, 14:30

C'est l'histoire d'un gars, pas de bol le gars. Il vient de se faire tabasser après un marathon.
Il pisse le sang et a des os cassés. (il est gravement blessé)
Bref, le gars il a du mal à bouger. (il a des malus à ses actions)

En plus, il vient d'entendre les balourds qui l'ont tabassé se dire qu'ils allaient l'achever. (s'il ne fait rien c'en est fini pour lui)
Là notre pauvre gars, il se dit qu'il va tenter de sauver sa peau. (ah pas con le gars, pas de bol, mais pas con)

Il décide d'agir malgré ses malus ! (le fou, on se demande pourquoi, c'est vrai ce serait tellement plus simple de se laisser mourir, surtout quand on est PJ, il n'y a qu'à créer un autre perso juste après la mort du dernier...)

Bon, il agit ! Il rassemble le peu de forces qu'il lui reste, se concentre et passe outre la souffrance qu'il ressent, pour rendre leur monnaie aux malfrats. (il se surpasse, il décide d'agir malgré ses malus, ses blessures, ses fractures)

Admettons qu'il réussise, il est costaud le gars (il fait des open roll de folie et qu'il passe outre son malus de +30 au ND du jet c'est à dire en moyenne 45. C'est pas tous les jours qu'on sort un 45, regardez les stats les amis)

Le type, il a mis toute sa force dans ce coup (qui est une action réussite, c'est un fait, elle est passée, malgré les malus)
Bref, il en veut le gars !

Pourquoi les dégâts qu'ils inflige seraient-ils moindres que ceux d'une attaque tentée sans grande conviction lorsque sa vie n'est pas en jeu (donc sans augmentation) ?

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 05 oct. 2006, 17:29

pour ma part j'estime qu'il faut faire avec ce qu'on a
les règles sont ce qu'elles sont et faut l'accepter

en outre je trouve plus héroïque d'aller au combat (type grosse escarmouche ou combat de masse) avec un duelliste qu'avec un hida (cela dit sans vouloir vexer les hida

), s'il survit quel rush et quelle satisfaction
s'il meurt...c'était son heure...il a réintégré le cycle de l'azote ou la grande roue Karmique

attention comprenez moi bien, j'aime mes persos et je souhaite les voir survivre, mais quand on prend une décision il faut s'y tenir même si le combat en résultant est déséquilibré ou désespéré et pas aménager les règles parce qu'elles sont mortelles

de toutes façon les combats désespérés sont les plus beaux
kenji

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 06 oct. 2006, 09:35

Kenji +1 !

Les règles ne doivent pas être là pour faire chier le monde ou rendre les joueurs pitoyables.
Elles sont là pour cadrer une partie, mais ne doivent pas être au centre des problèmes des PJs.

Personnellement, en tant que PJ, je n'aime pas quand je me dis que je n'ai aucune chance à cause du système de jeu.
Il faut toujours qu'il y ait une chance, toujours de l'Espoir.

L'Espoir, c'est la (sur)Vie !