Ronin 3eme édition

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 07 août 2006, 17:35

Perso je ne "file" de techniques d'école qu'a 10 ou 15 % des bushis de rokugan, donc les okotodates me suffisent largement pour les ronins...

Kocho · Message par **Kocho** » 16 août 2006, 23:02

Mugen a écrit : Oui, enfin bon Glamdring c'est pas un cure-dents, mais bien une épée, et Gandalf peut difficilement être considéré comme un guerrier (seule classe utilisant l'épée dans la version originelle de 1975).

Oui, c'est une des exceptions auquelles je pensais : mais Gandalf ne se ballade pas avec durant tout le roman. Le reste du temps, c'est le magicien classique avec son baton et son chapeau. À l'époque l'effet à éviter, c'était le magicien qui se ballade partout avec une grosse épée au côté sous le prétexte que "Tu vois Gandalf, il a Glamdring". C'était en tout cas un choix esthétique de la part des auteurs, non un choix d'équilibre (il n'y a qu'à voir d'autres classes comme le barbare pour voir que l'équilibre était secondaire derrière le look).

Kocho a écrit :Un PJ qui se bat avec deux armes parce qu'il le sent comme ça alors que ce n'est pas une caractérisation, c'est soit du munchkin soit du "j'y ai droit parce que dans la vraie vie je pourrais le faire", dans les deux cas, c'est sans intérêt - à part pour donner un sentiment de toute puissance au joueur.

Mugen a écrit :
Ou alors l'envie de faire un personnage à la Miyamoto Musashi, rônin connu pour avoir créé un style à 2 sabres, et qui est quand même un des inspirateurs du jeu.

1° Le fait que Musashi utilise deux sabres EST une caractérisation du personnage. En tout cas dans la Pierre et le sabre. Donc je ne vois pas le problème. Rien n'empèche dans l'absolu de faire une campagne autour un ronin qui crée des techniques de combat à deux mains avec les règles de L5R.

2°Ce qui empèche de jouer Musashi à L5R, ce n'est pas le système en tout cas, mais l'univers de jeu. Tout simplement parce que le style existe déjà et que le personnage de Musashi y est transposé (le premier Mirumoto du nom). Donc si tu veux jouer Musashi, il faut changer l'univers, et ce n'est donc pas un problème de règle. Soit en considérant que les Mirumoto n'ont jamais existé (ou qu'ils sont différent) soit en faisant une campagne à l'aube de l'empire avec un Pj qui joue Mirumoto premier du nom...

A la base, les ronins n'ont que faire des rangs de maîtrise, ils n'ont donc que besoin de monter leurs traits utiles en combat (Agilité, Reflexes ...) pour être performants en combat. Les techniques d'Ecole necessitent eux de monter les anneaux.
De facto, un ronin est donc meilleur combattant (à pp identique) sans qu'il soit nécessaire de faire de la surenchère.

Sauf que ce qui fait un bon combattant, c'est avant tout pour moi le style, donc telles que je les utilise les techniques. Je veux des ronins stylés et personnalisé, non des mules à une attaque par round qui se battent tous pareils.

Message par **Kakita Inigin** » 17 août 2006, 10:00

le fait que Musashi utilise deux sabres est une caractérisation du personnage dans le Traité des Cinq roues : ce type de combat déroutait ses adversaires (et quand il prenait un sabre unique, ça déroutait encore plus).

soyons clair : les samourai se battent au katana parce qu'ils estiment, sauf les Dragons qui visent l'efficacité, que c'est pas loyal d'en avoir deux en main.
Les ronin ne sont pas tenus de se limiter aux contraintes des samourai de clan. A quoi ça sert d'être libre sinon ?

par ailleurs si on veut éviter un remake de Mirumoto, tu dis qu'il y a un ronin qui invente une école à deux katana fonctionnant spécifiquement contre plusieurs adversaires. ce qui est l'interêt central du truc, d'ailleurs. et tu relis le TCR pour avoir des idées d'emploi et de techniques.

Kuni Amoro · Message par **Kuni Amoro** » 17 août 2006, 21:06

En fait je pense que dans l'esprit, Musashi est plus un tacticien et "Être humain" que le créateur du style aux deux sabres...
Musashi cherchait toujours à combattre sur SON terrain, bien avant de dévellopper ses techniques. Au départ il est muni d'un boken et va comparer son art à ceux des plus prestigieux kensei du pays.
Donc, en restant fidèle à Musashi il est possible selon moi de partir en premier lieu sur des techniques qui misent sur le terrain, l'intimidation (Musashi SAIT qu'il va gagner), et la longueur des armes (comme le coup du No-dachi dans l'eau).

Musashi est un tricheur...

Message par **Doji Satori** » 17 août 2006, 21:21

Kocho a écrit :
A la base, les ronins n'ont que faire des rangs de maîtrise, ils n'ont donc que besoin de monter leurs traits utiles en combat (Agilité, Reflexes ...) pour être performants en combat. Les techniques d'Ecole necessitent eux de monter les anneaux.
De facto, un ronin est donc meilleur combattant (à pp identique) sans qu'il soit nécessaire de faire de la surenchère.
Sauf que ce qui fait un bon combattant, c'est avant tout pour moi le style, donc telles que je les utilise les techniques. Je veux des ronins stylés et personnalisé, non des mules à une attaque par round qui se battent tous pareils.

Pour moi, le style d'un ronin c'est qu'il n'a pas de style. L'inclassable le rend dangereux car imprévisible.

Si tous les ronins se ressemblent alors tous les bushis d'une même école se ressemblent ...

Kuni Amoro a écrit :Musashi est un tricheur...

Connaître l'art de la guerre n'est pas tricher.

Le Musashi de "la pierre et le sabre" est pour moi un maître combattant.

Kuni Amoro · Message par **Kuni Amoro** » 17 août 2006, 21:37

Kuni Amoro a écrit :Musashi est un tricheur...

Connaître l'art de la guerre n'est pas tricher.

Le Musashi de "la pierre et le sabre" est pour moi un maître combattant.[/quote]

Pour moi aussi, mais cela n'empêche que selon les standards de l'honneur, Musashi était un tricheur. Arriver en retard à un duel alors qu'il fait très froid, cacher la longueur de son no-dachi dans l'eau, se cacher dans les buissons pour attaquer par surprise, et j'en passe...
Musashi est reconnu dans de nombreux dojo de Ninpo taijutsu (ou ninjutsu) comme un maître ninja (dans l'esprit, pas dans la forme) !
Oui c'était un maître stratège et un excellent combattant, mais il n'était pas le meilleur, et surtout il agissait comme un être humain pour le citer : C'est à dire sans le bushidô ni les entraves de l'honneur.

Pour les rônins, les kensei d'écoles sont bien plus prévisibles, parcequ'ils usent tous des mêmes mouvements et kata au sein d'une école... Un errant lui, crée un amalgame né de son expérience qui évolue au jour le jour...

Kocho · Message par **Kocho** » 17 août 2006, 21:38

Si tous les ronins se ressemblent alors tous les bushis d'une même école se ressemblent ...

Tout à fait, c'est pourquoi je personnalise chaque Pj ou chaque PNJ important avec des techniques qui lui sont propres (il y a largement assez à faire avec tout ce qui a été publié pour L5R pour ne pas se répéter.

Kuni Amoro · Message par **Kuni Amoro** » 17 août 2006, 22:17

L'idée d'un rônin qui exploite les faiblesses de ses adversaires est cool...

Vous connaissez le supplément "Mimura village" ?

Les techniques super d'un rônin y sont inscrites, les voici :

1) Le bushi peut observer son adversaire un nombre de jours égal à son rang de maîtrise, gagnant chaque fois un bonus de +5 à sa ND pour être touché contre cet adversaire, jusqu'à un maximum de +15 donc. De plus, pour chaque round que dure un combat, le bushi ajoute +5 à sa ND pour être touché contre un seul adversaire...Ce qui se cumule avec l'observation.

2) Le bushi est un tueur né, dès qu'il pratique une frappe localisée et qu'il touche, il peut aussitôt effectuer une seconde attaque localisée au même endroit.

3) Le bushi choisi chaque tours une localisation qui ne pourra par AUCUN moyen être touchée par ses ennemis. Il doit varier chaque round. Ce qui veut dire qu'il peut décider qu'on ne pourra toucher sa tête ce round, puis sa jambe gauche le suivant...

Cool non ? Et officiel !

Okuma · Message par **Okuma** » 17 août 2006, 22:18

C'est en 3e ed dans le supplément web sur les écoles diverse. Et ce n'est pas une école de ronin, mais une école non-affiliée.

Kuni Amoro · Message par **Kuni Amoro** » 17 août 2006, 23:05

Okuma a écrit :C'est en 3e ed dans le supplément web sur les écoles diverse. Et ce n'est pas une école de ronin, mais une école non-affiliée.

D'où le texte : Les techniques super d'un rônin y sont inscrites, les voici :

Okuma · Message par **Okuma** » 18 août 2006, 08:19

Perdu, Eikido est membre d'un clan si tu le veux. C'est pour ça que ce n'est pas une école de ronin.

Kuni Amoro · Message par **Kuni Amoro** » 18 août 2006, 11:07

Okuma a écrit :Perdu, Eikido est membre d'un clan si tu le veux. C'est pour ça que ce n'est pas une école de ronin.

Mais je n'ai jamais dit que c'était une école, au contraire.
C'est toi qui t'acharnes depuis quelques temps... Change de lunettes...

Détail... C'est Ekaido, et à l'origine c'est un gouverneur rônin, que l'on peut adapter oui, en fonction de la localisation de Mimura.

Dans le contexte où je l'ai placé comme argumentaire (juste pour citer les techniques), il est rônin...

Lit au lieu d'interpréter

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 18 août 2006, 13:58

Kuni Amoro a écrit :Mais je n'ai jamais dit que c'était une école, au contraire.

Ah bon, tu veux apprendre des techniques codifiées autrement ?

C'est toi qui t'acharnes depuis quelques temps... Change de lunettes...

Sympa, quand on vient d'arriver et qu'on veut se faire des amis sur un forum...

Détail... C'est Ekaido, et à l'origine c'est un gouverneur rônin, que l'on peut adapter oui, en fonction de la localisation de Mimura.

Ce peut ne pas être un ronin. Limite même, le daimyo d'une famille vassale. Simplement, la technique est familiale et n'est pas forcément rattachée au clan du gouverneur...

Lit au lieu d'interpréter

Message par **Hida Koan** » 18 août 2006, 14:10

Bah putain vous êtes graves avec les règles... Il dit juste qu'il y a un mec qui s'est inventé ses propres techniques. Et oui ça s'appelle des techniques puis voilà... Tiens moi ma crabette elle avait inventer "Pétage de rotules" bah c'était une technique, affiliée à juste elle point barre, ni clanique ni ronin ni que dalle une technique à elle voilà.

Il a juste dit "eh les gars il y a un ronin qui a de bonnes techniques"

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 18 août 2006, 14:19

Hida Koan a écrit :Bah putain vous êtes graves avec les règles... Il dit juste qu'il y a un mec qui s'est inventé ses propres techniques. Et oui ça s'appelle des techniques puis voilà... Tiens moi ma crabette elle avait inventer "Pétage de rotules" bah c'était une technique, affiliée à juste elle point barre, ni clanique ni ronin ni que dalle une technique à elle voilà.

Et ça marchait comment ?

Il a juste dit "eh les gars il y a un ronin qui a de bonnes techniques"

C'est pas un ronin !