[Règles] L5A Version Doji Satori

Message par **Doji Satori** » 22 févr. 2006, 16:17

Priorité Capes !

Bon courage !

Seppun Okama a écrit :Par contre ce serait pas mal d'en faire une aide de jeu complète à mettre en disposition sur la voix.

C'est prévu (cf post du 14 janvier). Yaka !

Shiba Kikuchi · Message par **Shiba Kikuchi** » 22 févr. 2006, 17:42

Je vais revenir au Iaijutsu (Iaido). Je pense qu'il faut conserver la compétence Iai. Je vais me baser sur notre époque. Aujourd'hui, les gens qui font du Kendo n'apprennent pas le Iaido. Le Iaido est clairement une discipline à part entière même si elle est basé sur le maniement sur sabre (kendo). Par contre, pour faire du Iaido, il faut s'y connaître en Kendo, d'où l'idée d'avoir au minimum investi en Ken pour avoir Iai.
Je pensait à un truc du genre nécessité d'avoir Kenjutsu au minimum un point en dessous de Iaijutsu. Cela jusqu'au niveau 4 de Iaijutsu (donc 3 de Kenjutsu), atteindre 5 en Iai ne nécessite pas 4 en Ken, car même avec 3, le bushi est bien assez bon pour se concentrer sur son Iai exclusivement.

Cela nous donnerait 1 en Iai, 1 en Ken ; 2 en Iai, 1 en Ken ; 3 en Iai, 2 en Ken ; 4 en Iai, 3 en Ken ; 5 en Iai, 3 en Ken.

Sinon pour le problème d'utilisation du Iai hors duel : nous sommes dans un jeu fantastique, si on peut légèrement se détacher de la réalité autant le faire, surtout pour donner un bon effet visuel.

"Les deux bushis sont face à face. L'un des deux est sabre au fourreau, prêt à dégainer. Son adversaire est déconcerté, il ne sait pas comment réagir, comment voir une faille dans une garde lorsqu'il n'y a pas de garde. Il tente tout de même sa chance et frappe au niveau de la poitrine de son opposant. Ce dernier, d'un mouvement de côté esquive la lame. Désormais dans le dos de son adversaire, il dégaine ne lui laissant aucune chance."

Je trouve ça quand même vachement classe ^_^

Message par **Doji Satori** » 22 févr. 2006, 17:59

Shiba Kikuchi a écrit :Je vais revenir au Iaijutsu (Iaido). Je pense qu'il faut conserver la compétence Iai. Je vais me baser sur notre époque. Aujourd'hui, les gens qui font du Kendo n'apprennent pas le Iaido.

Oui mais le kendo est un sport, pas un art martial.
Pour ne pas me prendre les amateurs de budo sur le dos, je précise que dans un monde où on apprend le sabre pour se battre, pour défendre sa vie, il est inconcevable de ne pas apprendre à savoir comment l'utiliser sous tous ses aspects.
Les techniques du dégainer sont pour moi indiscociables des techniques du frapper "normal", elles en font partie.

Bon, maintenant qu'à L5A on les distingue pour des raisons ludiques, d'autres jeux japonisants le font ...

Shiba Kikuchi a écrit :Le Iaido est clairement une discipline à part entière même si elle est basé sur le maniement sur sabre (kendo). Par contre, pour faire du Iaido, il faut s'y connaître en Kendo, d'où l'idée d'avoir au minimum investi en Ken pour avoir Iai.
Je pensait à un truc du genre nécessité d'avoir Kenjutsu au minimum un point en dessous de Iaijutsu. Cela jusqu'au niveau 4 de Iaijutsu (donc 3 de Kenjutsu), atteindre 5 en Iai ne nécessite pas 4 en Ken, car même avec 3, le bushi est bien assez bon pour se concentrer sur son Iai exclusivement.
Cela nous donnerait 1 en Iai, 1 en Ken ; 2 en Iai, 1 en Ken ; 3 en Iai, 2 en Ken ; 4 en Iai, 3 en Ken ; 5 en Iai, 3 en Ken.

Personnellement, je ne ressens pas trop le besoin de faire une règle aussi spécifique pour le Iaï. Mais cela se tient.

Shiba Kikuchi a écrit :Sinon pour le problème d'utilisation du Iai hors duel : nous sommes dans un jeu fantastique, si on peut légèrement se détacher de la réalité autant le faire, surtout pour donner un bon effet visuel.

"Les deux bushis sont face à face. L'un des deux est sabre au fourreau, prêt à dégainer. Son adversaire est déconcerté, il ne sait pas comment réagir, comment voir une faille dans une garde lorsqu'il n'y a pas de garde. Il tente tout de même sa chance et frappe au niveau de la poitrine de son opposant. Ce dernier, d'un mouvement de côté esquive la lame. Désormais dans le dos de son adversaire, il dégaine ne lui laissant aucune chance."

Je trouve ça quand même vachement classe ^_^

Le Iaï est classe mais question de goût ...

Shiba Kikuchi · Message par **Shiba Kikuchi** » 22 févr. 2006, 18:08

Personnellement, je ne ressens pas trop le besoin de faire une règle aussi spécifique pour le Iaï. Mais cela se tient.

De plus, je pense qu'un bushi (autre que Kakita) doit un minimum investir en Kenjutsu... sinon :"haha je dégaine !!! Et maintenant je ne fais plus rien du tour...). Après au MJ de gérer le cas école dueliste Kakita, là, personnellement je ne connais pas assez les détails du style Kakita pour emmettre un avis. Je sais juste que c'est frappe, rengainage, frappe, rengainage.

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 22 févr. 2006, 18:29

Shiba Kikuchi a écrit :
Personnellement, je ne ressens pas trop le besoin de faire une règle aussi spécifique pour le Iaï. Mais cela se tient.
De plus, je pense qu'un bushi (autre que Kakita) doit un minimum investir en Kenjutsu... sinon :"haha je dégaine !!! Et maintenant je ne fais plus rien du tour...). Après au MJ de gérer le cas école dueliste Kakita, là, personnellement je ne connais pas assez les détails du style Kakita pour emmettre un avis. Je sais juste que c'est frappe, rengainage, frappe, rengainage.

Les kakita n'ont qu'une comp qui regroupe les deux (cf les remplacements/adaptations de techniques).

Et sinon je ne ferai pas non plus de règles à ce sujet. Le bon sens suffit pour régler ce genre de problèmes

Message par **Kakita Inigin** » 24 févr. 2006, 11:16

De toute façon les Kakita (pardonnez-moi d'entrer dans une discussion dont je suis éloigné depuis longtemps, mais ce sujet est génial) n'utilisent que le iaijutsu,en remplacement du kenjutsu. Moi 'ai géré ça en disant "Bon, ils dégainent en frappant, et au coup suivant ils ne rengainent pas mais mettent leurs sabres à coté du saya et refont le même geste" ce qui simplifie (et puis, frapper deux fois dans un tour en rengainant au milieu, c'est fumé).

+1 pour tout ce que dit Satori sur le kendo et les katakana. Juste un point : ce sont les femmes, traditionellement, qui ont inventé les katana et hiragana, par simplification des kanji. Typiqument, les katakana sont des imitations de la forme des kanji (ce qui donne des lettres un peu carrées), les hiragana des imitations du mouvement de dessin effectué pour les kanji (on obtient des lettres plus arrondies). Ou l'inverse. Enfin pour bien comprendre il faut regarder des exemples. Et cela, parce que les kanji (monosyllabiques), s'ils conviennent très bien au chinois (langue monosyllabique pour une large part) s'adaptent mal au japonais oral (polysyllabique ... ce qui obligeait à prendre pleinde kanjis pour un seul mot

).

Sur le kendo, dans le manga Kenshin, il y a un point historique très bien mis en valeur : Kenshin et la plupart de ses (vieux) amis utilisent le katana, vestige de l'ère Edo. Le plus jeune, cependant, utilise un shinai en bambou, emblématique de la nouvelle ère Meiji. Cela pour dire que ce sont (kenjutsu et kendo) des disciplines semblables, mais qui n'ont aucun lien historique et fonctionnel. (Note : je ne suis pas sûr que les japonais disent "kenjutsu". Délices d'AEG ...)
Par ailleurs dans L5A j'autorise l'usage de shinai (mais sans les armures de protection, pas pousser) pour les entraînements, parallèlement aux katana de bois non affutés.

"Les deux bushis sont face à face. L'un des deux est sabre au fourreau, prêt à dégainer. Son adversaire est déconcerté, il ne sait pas comment réagir, comment voir une faille dans une garde lorsqu'il n'y a pas de garde. Il tente tout de même sa chance et frappe au niveau de la poitrine de son opposant. Ce dernier, d'un mouvement de côté esquive la lame. Désormais dans le dos de son adversaire, il dégaine ne lui laissant aucune chance."

Vachement classe, oui.

Par ailleurs moi j'ai posé que les augmentations en duel iai valaient +1G1 (et non 1G0) ce qui ... est bien mortel.

Sur les Connaissances de Clan : ce que je dis moi, c'est que les PJ peuvent monter ces compétences (j'en fais des jets assez souvent), et par ailleurs parfois je leur en accorde gratuitement (voire même d'autres compétences ... Poésie ... mais je masterise "à la bonne franquette").
Cela étant la question soulevée par Satori est importante, à savoir les préjugés. par défaut j'ai tendance à considérer que tous les PJ ont les préjugés associés à leur Clan, à moins que les joueurs me disent clairement le contraire (jamais vu à ce jour).

Sur les sorts, et la question des augmentations, une discussion me revient. N'est-ce pas curieux de dire que les augementations augmentent le ND de 5 ? Le PJ qui demande une augmentation, ça veut dire qu'il essaie de faire les choses mieux, c'est-à-dire en se concentrant davantage. Il est alors illogique qu'il augmente ses chances de rater. Il vaut mieux (je l'utilise en parallèle, mais je vais pê suprimer les augmentations normales) entreer dans une logique de seuil de réussite. Ce que je fais en posant que si on dépasse le ND de 10, on a une augmentation gratuite (en matière d'ataque et de dégats par exemple). Ce qui permet de valoriser la réussite (actuellement, qu'on fasse ND ou ND +50, les règles posent qu'on a aussi bien réussi ... curieux ...). Il y a donc là matière à réflexion.
Dans le même genre, localisation des dommages : on demande des augmentations pour choisir le lieu où on frappe, et ça se traduit (dixerunt les règles) en dégats supplémentaires.

Seppun Okama · Message par **Seppun Okama** » 24 févr. 2006, 13:16

Kakita Inigin a écrit :Sur les sorts, et la question des augmentations, une discussion me revient. N'est-ce pas curieux de dire que les augementations augmentent le ND de 5 ? Le PJ qui demande une augmentation, ça veut dire qu'il essaie de faire les choses mieux, c'est-à-dire en se concentrant davantage. Il est alors illogique qu'il augmente ses chances de rater. Il vaut mieux (je l'utilise en parallèle, mais je vais pê suprimer les augmentations normales) entreer dans une logique de seuil de réussite. Ce que je fais en posant que si on dépasse le ND de 10, on a une augmentation gratuite (en matière d'ataque et de dégats par exemple). Ce qui permet de valoriser la réussite (actuellement, qu'on fasse ND ou ND +50, les règles posent qu'on a aussi bien réussi ... curieux ...). Il y a donc là matière à réflexion.
Dans le même genre, localisation des dommages : on demande des augmentations pour choisir le lieu où on frappe, et ça se traduit (dixerunt les règles) en dégats supplémentaires.

Ceci va peut être faire l'objet d'un sujet à part.

Sur ce point je dois te contredire. En effet je ne pense pas que ce soit "par hasard" que les choses arrivent (je frappe et .. ôhhhh 72 ! Chouetteuh ca fait donc +8G8 aux dégats). Non, pour moi, ce sont des choses réfléchies et voulues.

Plus on est "bon" et plus il est rare qu'un hasard de la sorte intervienne. En bien ou en mal d'ailleurs. Un maitre n'aura pas "par hasard" une réussite ou un échec exeptionnel. Il aura prévu les possibilités et conséquences de son geste.

Pour symboliser cet état de fait j'ai adopté la règle des critiques suivante :

Plus OU EGAL de "1" que d'autres dés ET échec du jet => echec critique.
Plus de "10" que d'autres dés ET réussite => réussite critique.

Réussite critique = bonus d'UNE augmentation au résultat.

Une réussite critique est donc un véritable "plus" pour un débutant, mais sera facilement égalée par la volonté d'un maitre en la matière. De plus plus un personnage est "bon" dans son domaine et plus il lancera de dé => faibles chances d'avoir un "critique" (bon ou mauvais), tandis qu'un débutant, lui, a de grandes chances d'avoir des réussites/échecs aux conséquences "imprévues"...

Et même une réussite critique faite par un débutant pourra être égalée sans difficulté par un maitre.

Message par **Kakita Inigin** » 24 févr. 2006, 16:22

hum intéressante explication, je la note (et j'y reréfléchirai).

La marmotte est-elle considérée comme un maître ?

Message par **Doji Satori** » 24 févr. 2006, 23:26

Kakita Inigin a écrit :Sur les sorts, et la question des augmentations, une discussion me revient. N'est-ce pas curieux de dire que les augmentations augmentent le ND de 5 ?

Dans mon système, les augmentations retirent un dé jeté.
Je t'invite à relire le système dans ses principes généraux (tout au début) mais je distingue fortement ND qui mesure aussi la qualité de l'action et les augmentations qui améliorent la réalisation de l'action ou sa perception par autrui.

Kakita Inigin a écrit :Le PJ qui demande une augmentation, ça veut dire qu'il essaie de faire les choses mieux, c'est-à-dire en se concentrant davantage. Il est alors illogique qu'il augmente ses chances de rater.

Pas chez moi. Relis la partie consacrée aux possibilités données par les augmentations.

Kakita Inigin a écrit :Il vaut mieux (je l'utilise en parallèle, mais je vais pê suprimer les augmentations normales) entreer dans une logique de seuil de réussite. Ce que je fais en posant que si on dépasse le ND de 10, on a une augmentation gratuite (en matière d'ataque et de dégats par exemple). Ce qui permet de valoriser la réussite (actuellement, qu'on fasse ND ou ND +50, les règles posent qu'on a aussi bien réussi ... curieux ...). Il y a donc là matière à réflexion.

Personnellement, cet aspect classique de L5A me convient énormément.
Réussir de 0 ou de 50 en soit ne veut rien dire, ce n'est qu'un jet de dé. Tout dépend de la nature de l'action entreprise (encore une fois, relis la partie sur le ND et la qualité) mais pour moi un apprenti forgeron ne va pas forger une lame magnifique parce qu'il a fait 50 sur les dés.
Aussi, je n'aime pas les marges de réussite d'une façon générale qui entraîne aucun choix tactique pour le joueur qui n'a qu'à subir / suivre la loi des dés.

Kakita Inigin a écrit :Dans le même genre, localisation des dommages : on demande des augmentations pour choisir le lieu où on frappe, et ça se traduit (dixerunt les règles) en dégats supplémentaires.

Justement, c'est un choix de jeu. On prend plus de risque pour un meilleur effet.

Seppun Okama a écrit :Et même une réussite critique faite par un débutant pourra être égalée sans difficulté par un maitre.

On a tout simplement cet effet en gérant la qualité en parallèle avec le ND. C'est à mon avis beaucoup plus simple puisque c'est à la base même du jeu. C'est dommage de ne pas s'en servir non ?

Seppun Okama · Message par **Seppun Okama** » 25 févr. 2006, 10:08

Doji Satori a écrit :
Seppun Okama a écrit :Et même une réussite critique faite par un débutant pourra être égalée sans difficulté par un maitre.
On a tout simplement cet effet en gérant la qualité en parallèle avec le ND. C'est à mon avis beaucoup plus simple puisque c'est à la base même du jeu. C'est dommage de ne pas s'en servir non ?

Je m'en sert aussi ... Je m'en sert !

Shiba Kikuchi · Message par **Shiba Kikuchi** » 25 févr. 2006, 13:59

Et ça fait du bien de plus subir autant la loi des dés !!! On peut enfin réaliser quelques actions sans les louper systématiquement. Ca compense enfin mon manque de chance aux dés.

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 05 mars 2006, 18:18

petite question: le shinto englobe t'il l'art de la magie ?

Yoshi, qui cogite à ses écoles...

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 05 mars 2006, 18:28

bon je vais attaquer les différentes écoles auxquelles j'ai pu réfléchir...

Kikuchi, vu que tu traines dans la région, je pense qu'il vaut mieux pour toi que tout celà reste du domaine de la surprise à découvrir... bon après tu fais comme tu veux.

Ecole de shugenja (ordre d'idée):

# petit résumé histoire d'avoir une idée. Ca reste évidemment à spécifier en ajoutant une petite touche perso selon les écoles... (genre tsangusuri pour les asahina, gestion de l'outremonde pour les Kunis...)

L'ecole Isawa suit et n'est pas ici concernée...

Bonus: +1 dans un trait associé à l'élément priviligié
Honneur de base: selon
Compétences:
Calligraphie, Shinto, comp de magie privilégiée, au moins une autre... et d'autres

Rang 1:
une augment gratuite dans leur élt / 1 désavantage dans l'élt opposé.

Rang 2:
+1 en maitrise de leur élt

Rang 3:
+1 pex pour les m.i. de leur élt
peut connaitre un sort de plus de son élt

Rang 4:
peut faire une augmentation supplémentaire lorsqu'il lance un sort de son élt.

Rang 5:
Comp de son élt limité à calligraphie +1
# rajouter peut lancer un sort de + / jour ds son élt ?

voilà ca reste petit et à spécialiser... je ne suis pour l'instant pas rentrer plus dans le détail car je n'en ai pas encore eu réellement besoin jusqu'à présent dans ce que je fais jouer...

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 05 mars 2006, 18:33

Ecole de shugenja de la famille Isawa:

# bon elle est clairement bourrine par rapport à ce que seront les autres. C'et volontaire dans le sens ou les Isawa sont les meilleurs...
# l'idée principale étant la polyvalence des shugs en question (pas de spécialisation)

Bonus: Vide +1
Honneur de base: 2.5
Compétences:
Calligraphie 2, Art de la magie, Méditation, Shinto, 2 compétences de magie.

#bon je ne suis pas sur du calligraphie 2 mais bon c'est pas le plus important...

Rang 1:
Le shugenja peut dépenser un nombre de points de vide allant de 1 au niveau de sa compétence de magie lorsqu'il lance un sort.
#tres bourrin mais bon je ne fais que remettre le bonus de l'ecole...

Rang 2:
Le cout en maitrise innée des sorts coute un pex de moins (pour les sorts de feu, air, terre et eau)

Rang 3:
Le shugenja est considéré comme étant d'un rang de maitrise supplémentaire pour l'apprentissage des sorts de feu, air, terre et eau.

Rang 4:
Le shugenja peut désormais faire une augmentation supplémentaire lorsqu'il lance un sort de feu, air, terre ou eau.

Rang 5:
Le shugenja n'est plus limité dans le nombre de sorts qu'il peut connaitre (hors sorts du vide).
# rajouter un bonus genre nombre de sorts lancables par jour à +1/élt ?

bon c'et clairement plus fort car ca touche les 4 éléments à la fois... après ils n'ont pas les bonus de la spécialisation (genre l'augment gratuite ou le comp limité à calligraphie +1)

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 05 mars 2006, 18:37

Ecole d'Ishiken-do de la famille Isawa:

Pré-requis: avantage Ishiken-do
Bonus: Vide +1
Honneur de base: 2.5
Compétences:
Calligraphie , Ku-do, Art de la magie, Méditation, Shinto, 2 autres compétences de magie, 1 compétence valorisante au choix.

Rang 1:
Le shugenja bénificie d'une augmentation gratuite lorsqu'il lance un sort du vide.

Rang 2:
Le shugenja est considéré comme étant d'un rang de maitrise supplémentaire pour l'apprentissage des sorts du vide

Rang 3:
Le cout en maitrise innée des sorts du vide coute un pex de moins.
Le shugenja peut désormais faire une augmentation supplémentaire lorsqu'il lance un sort
du vide

Rang 4:
La compétence Ku-do du shugneja est désormais limitée à Calligraphie+1.
Le shugenja n'a plus de limite dans le nombre de sorts de vide connus.

Rang 5:
Le shugenja n'est plus limité par la maitrise pour apprendre un sort du vide.
# rajouter un bonus genre nombre de sorts lancables par jour à +1 pour le vide ?

bon c'est plus fort que les écoles des qutres clans... toujours dans l'optique "les phoenix sont les meilleurs" (et je pense que ca sera un minimum compensé par les bonus dus aux spécialités des autres écoles... àvoir ultérieurement).

Je dois avouer que je l'ai créé en passant à quel niveau mon pj aurait besoin de certains trucs par rapport à ce qui va lui arriver dans le futur... ca a peut ete biaisé un peu la chose