Ukiyo, un projet de jeu qui sera vach'ment bien...

Mugen · Message par **Mugen** » 21 nov. 2005, 15:27

...quand j'aurais le temps de m'y mettre...

Bon, un mot sur Ukiyo ("mondes flottants" en nipponais, sans doute "choucroute garnie" en Rokugani) une idée d'univers qui se forme depuis quelques temps dans ma tête.

Ce n'est pas en soi un jeu basé sur la Chine, le Japon, le Viêt Nam ou que sais-je autre pays d'asie, mais il est né de la rencontre dans ma tête entre des images de Kamigawa (le setting japonisant de Magic), de Mononoke hime et de l'idée de mondes flottants façon "portes de la mort" ou Laputa. Et un peu aussi de "Beast of East", un manga d'Akihiro Yamada sur un japon de l'ère Heian déjanté.

Du point de vue du Background, l'univers d'Ukiyo en lui-même est né de la collision entre 2 univers, un med-fan pur et un royaume des esprits. La raison de cette collision est inconnue, mais le point commun entre les 2 univers semble avoir été l'existence de gigantesques entités magiques nommées "kami" par certains, ce qui semble indiquer leur rôle dans la catastrophe.

De ces 2 univers est né un 3e, composé d'îles de tailles diverses flottant dans un ciel infini, certaines étant regroupées en nations diverses.

Les races intelligentes proposées aux joueurs sont pour l'heure :

-Les humains,
-Plusieurs races d'hommes-bêtes,
-Le peuple des esprits,
-Les Oni,
-Les Korobokuru (sortes de nains primitifs)

De nombreuses civilisations se contoient dans cet univers, certaines "européennes" (plutôt celles des humains), d'autres plutôt "asiatiques" (celles des esprits) et d'autres nées du choc des cultures...

Message par **Kakita Inigin** » 21 nov. 2005, 15:42

Tu as lu la Voie du sabre (surtout le 2) de Thomas Ray ?
parce que la mise en valeur des mythes sur les Royaumes des Morts est sympa. (et pis c'est aussi pour le plaisir)

Pénombre · Message par **Pénombre** » 21 nov. 2005, 15:46

Bon, un mot sur Ukiyo ("mondes flottants" en nipponais, sans doute "choucroute garnie" en Rokugani)

ben, dans mon dictionnaire français-rokugani, ça donne littérallement "monde des esprits cormoran"

yo = monde
ki = esprit
U = cormoran

donc, ça colle nickel avec ton concept (qui a suscité ma curiosité intéressée au passage...)

y a des esprits
y a des iles aériennes (cormoran...)
et y a un monde formé à partir de deux autres

comme quoi le rokugani, c'est une langue bien plus utile qu'on pourrait le croire

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 21 nov. 2005, 15:55

Cela semble compliqué comme univers à vue de nez comme ça, mais ça peut être intéressant... ça va demander beaucoup de travail en perspective pour mettre ça en forme, et de lui donner consistance.

Il faudrait nous en dire un peu plus là, nous donner un avant goût de l'ambiance du jeu en lui même (simulationniste, réaliste, fantastique, onirique, épique, héroïque...)
Y aura t-il une storyline comme dans L5R (en moins pourrie sur la fin si possible).
Qui seront les grands méchants du jeu s'il y en a ?
Ce genre de choses est utile.

Mugen · Message par **Mugen** » 21 nov. 2005, 15:55

Pénombre a écrit :
Bon, un mot sur Ukiyo ("mondes flottants" en nipponais, sans doute "choucroute garnie" en Rokugani)
ben, dans mon dictionnaire français-rokugani, ça donne littérallement "monde des esprits cormoran"

Ah... merde...
Qu'est-ce que j'ai commandé l'autre jour à Otosan Uchi, alors ???
Ca ressemblait à de la choucroute, pourtant...

Bon, moi je croyais que c'était une île flottante lorsque j'ai commandé

Mugen · Message par **Mugen** » 21 nov. 2005, 16:05

Irazetsu a écrit :Cela semble compliqué comme univers à vue de nez comme ça, mais ça peut être intéressant... ça va demander beaucoup de travail en perspective pour mettre ça en forme, et de lui donner consistance.

Vi.
C'est bien pour ça que ça n'avance pas...
Surtout qu'il y aura vraiment plusieurs civilisations.
Là j'ai en tête une ville-monde avec des murs en pierre et des maisons à colombages.

Il faudrait nous en dire un peu plus là, nous donner un avant goût de l'ambiance du jeu en lui même (simulationniste, réaliste, fantastique, onirique, épique, héroïque...)

Du point de vue du "simulationnisme" et de la mortalité sans doute pas du D&D, mais pas du Légende non plus.
J'ai envie que les PJ classiques soient quand même assez "costauds".
Des samuraï du peuple des esprits capables de faire des bonds de 2m en tranchant leurs adversaires d'un coup de sabre, des magiciens capables de plier des élémentaires à leur service, des Oni nécromants.

Il peut être aussi intéressant de créer des persos plus terre-à-terre, cependant...

Y aura t-il une storyline comme dans L5R (en moins pourrie sur la fin si possible).

A priori non.

Qui seront les grands méchants du jeu s'il y en a ?

Pas de grands méchants, même si les Oni risquent d'avoir une sale réputation de nécromants...

Enfin bon, faut que j'ai le temps de vraiment tout coordonner dans ma tête...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 21 nov. 2005, 16:12

au fait, puisque les civilisations se cotoient d'après tes termes, il y a donc un ou plusieurs moyens d'aller d'une ile à l'autre

ce sont des moyens exclusifs à certaines personnes ou utilisables par tous (si l'on n'habite pas un trou perdu ou que l'on a l'argent nécessaire par exemple) ? un groupe ayant le monopole des transports ?

il y a des bateaux volants ? des cercles de téléportation ? des oiseaux géants ? des sorts de transport ? des escaliers d'air solide ? des chemins de lumière qui relient les iles entres elles ?

y a t'il des échanges ? des guerres ? des iles regroupées en fédérations selon des notions géographiques ? selon les origines mortelles/spirituelles de leurs habitants ?

une ou plusieurs super-puissances nationales/religieuses ?

y a qq années, Fleuve Noir faisait dans le roman de SF français et deux gars ont pondu un couple de romans dans le genre iles flottantes justement. L'histoire est pas extraordinaire mais grosso modo, chaque ile avait son climat et sa civilisation spécifique (l'intrigue tourne autour d'un mariage entre une princesse d'une ile nordique style viking et un prince d'une ile style mille et une nuits).

Y a les humains mais aussi des êtres humanoides liés aux éléments. Et une sorte de guilde commerciale avec des navires voyageant sur l'éther et qui a le monopole des transports. Avec des chefs qui ressemblent furieusement à certains navigateurs de Dune...

en fait, il semble que leur monde ait été victime d'un cataclysme et que l'éther qui forme son "atmosphère" soit en partie contrôlée par des êtres issus de sa formation, des sortes de puissances chaotiques et mystérieuses. Et les navigateurs de la guilde sont des gars qui ont tellement appris de choses sur cet éther qu'ils en ont été transformés et qu'on devient fou rien qu'en les regardant.

une belle accumulation de poncifs mais curieusement agréables à lire. Je chercherai le titre dans mes étagères-à-trucs-qui-prennent-la-poussière si tu veux, Mugen.

juste comme matériau de référence pour justement éviter certains poncifs

EDIT : y a aussi la série animée Last Exile en coffret pas cher en ce moment. C'est du steampunk sur iles flottantes... avec là encore une guilde qui a la main-mise technologique sur les moyens de transport

Mugen · Message par **Mugen** » 21 nov. 2005, 16:32

Pénombre a écrit :au fait, puisque les civilisations se cotoient d'après tes termes, il y a donc un ou plusieurs moyens d'aller d'une ile à l'autre

ce sont des moyens exclusifs à certaines personnes ou utilisables par tous (si l'on n'habite pas un trou perdu ou que l'on a l'argent nécessaire par exemple) ? un groupe ayant le monopole des transports ?

Tout dépend du niveau de civilisation ou de magie de l'Ukiyo où tu vis, en fait.
Dans certains coins peuplés de plusieurs cités-mondes, prendre le bateau volant est aussi commun que prendre le métro.
Dans d'autres c'est très rare.
Certains mondes sont complètement coupés des autres et abritent des papulations que tout un chacun considèrent comme "barbares".
La plupart enfin sont complètement vierges de toute présence intelligente.

il y a des bateaux volants ?

Bien sûr

des cercles de téléportation ?

Oui, mais surtout pour les plus puissants mages.

des oiseaux géants ?

Oui

des sorts de transport ?

Oui

des escaliers d'air solide ? des chemins de lumière qui relient les iles entres elles ?

A priori non pour ça, par contre.

y a t'il des échanges ? des guerres ? des iles regroupées en fédérations selon des notions géographiques ? selon les origines mortelles/spirituelles de leurs habitants ?

une ou plusieurs super-puissances nationales/religieuses ?

Oui à tout ça

J'imagine pour l'heure surtout un Empire du peuple des esprits assez "oriental", et une confédération "marchande" assez occidentale.

y a qq années, Fleuve Noir faisait dans le roman de SF français et deux gars ont pondu un couple de romans dans le genre iles flottantes justement. L'histoire est pas extraordinaire mais grosso modo, chaque ile avait son climat et sa civilisation spécifique (l'intrigue tourne autour d'un mariage entre une princesse d'une ile nordique style viking et un prince d'une ile style mille et une nuits).

Y a les humains mais aussi des êtres humanoides liés aux éléments. Et une sorte de guilde commerciale avec des navires voyageant sur l'éther et qui a le monopole des transports. Avec des chefs qui ressemblent furieusement à certains navigateurs de Dune...

en fait, il semble que leur monde ait été victime d'un cataclysme et que l'éther qui forme son "atmosphère" soit en partie contrôlée par des êtres issus de sa formation, des sortes de puissances chaotiques et mystérieuses. Et les navigateurs de la guilde sont des gars qui ont tellement appris de choses sur cet éther qu'ils en ont été transformés et qu'on devient fou rien qu'en les regardant.

Argh...
Ca ressemble beaucoup à mon idée, en effet, avec un côté "Dune" en plus...

Mugen · Message par **Mugen** » 21 nov. 2005, 17:32

Pour la magie, je vais sans doute faire un truc façon Magic, avec des énergies magiques "colorées", et des affinités des différentes races avec elles.

On aurait donc :

Humains : Blanc et Rouge
Peuple des Esprits : Bleu et Blanc
Oni : Rouge et Noir (oui, Jeanne Mas, Stendhal, je sais...)
etc...

Ensuite, il serait possible d'avoir des humains spécialistes du Mana Noir, mais ce serait moins facile pour eux.

J'hésite aussi pour le système.
J'ai jusqu'ici plutôt pensé à un Mugen RPG modifié, mais peut-être système dédié me détendrait-il plus l'esprit qu'une version spéciale d'un système qui se développe dans son coin...

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 21 nov. 2005, 17:37

Ca me fait un peu penser au Loom de Guildes ce truc... mais je trouve ça bien en fait.

Mugen · Message par **Mugen** » 23 nov. 2005, 11:45

Hum... Ce serait ptet l'occasion de développer mon Mugen d20, en fait

Un d20 qui n'a d'ailleurs qu'une vague parenté avec le vrai :

-8 caracs notées de -5 à +5 pour les humains
-Un petit nombre de "compétences génériques" du genre "Combat", "Magie", etc...
-Des compétences spécialisées du genre "épées", "Maîtrise élémentaire", etc...
-Des sortes de feats quand même

Et des jets avec 1d20 + Carac + Comp générique + Comp spécialisée > difficulté.

Banshee · Message par **Banshee** » 30 nov. 2005, 13:33

a tient, je vient de trouver ce thread!

l'idée et sympa, j'aime bien en tous cas, pour faire un peu de relance.

Banshee, actuellement sur une conversion Warhammer 2==>Warhammer 40k

Message par **Kakita Inigin** » 30 nov. 2005, 14:05

Mugen a écrit :Hum... Ce serait ptet l'occasion de développer mon Mugen d20, en fait

Un d20 qui n'a d'ailleurs qu'une vague parenté avec le vrai :

-8 caracs notées de -5 à +5 pour les humains
-Un petit nombre de "compétences génériques" du genre "Combat", "Magie", etc...
-Des compétences spécialisées du genre "épées", "Maîtrise élémentaire", etc...
-Des sortes de feats quand même

Et des jets avec 1d20 + Carac + Comp générique + Comp spécialisée > difficulté.

Quelqu'un a dit D20 ?

Mugen · Message par **Mugen** » 30 nov. 2005, 14:07

Merci Banshee

L'idée d'un monde inspiré de celui de l'Air des Portes de la Mort me trotte depuis longtemps dans la tête, et c'est le setting Kamigawa de Magic qui m'a poussé à y mettre des éléments asiatiques.

Pour l'heure, je vois les entités politiques suivantes :

-Un empire vaguement chinois gouverné par des Yôkai ("peuple des esprits", en plus court...),
-Son double "impur", gouverné par des Oni (qui n'auront rien à voir avec ceux de L5R),
-Une confédération d'Ukiyo "humains" libres marchands,
-Plein d'Ukiyo indépendants

Il faudra aussi que je réponde à des questions du genre :

-D'où vient l'eau ? La pluie qu'apportent les nuages est-elle suffisante ?
-D'où vient la lumière du jour ? J'ai l'idée de divers corps de nature spirituelle dont la luminosité varie cycliquement, certains fixes, d'autres non.

Il y a aussi un point que je ne crois pas avoir abordé ici : les Kami. Ils sont omniprésents, et prennent la forme d'entités inhumaines aux formes diverses se mouvant dans le ciel. Voir les illustrations de Kamigawa, Mononoke et les anges d'Evangelion.

Soit dit en passant, le gros travers dans lequel j'ai peur de tomber c'est l'usage mal maîtrisé de mots japonais, à la Rokugan. Pour l'heure il n'en est rien, mais bon avec tout le foin que j'ai fait à ce sujet ce serait plutôt mal venu...

Mugen · Message par **Mugen** » 30 nov. 2005, 14:13

Kakita Inigin a écrit :Quelqu'un a dit D20 ?

Oui, enfin du d20 je ne garde que le dé et le D20 + X > Y...

Puis bon, ptet que jprendrais 2d10 au final...