3ed Beurk ou pas beurk

[Pénombre]

je trouve que la troisième édition redéfinit certaines régles générales de manière plus claire au niveau du système et ça c'est un point très positif pour moi

le fait que chaque clan ait maintenant son école de courtisan entre aussi en ligne de compte de manière positive

maintenant, j'ai un certain nombre de choses qui font qu'elle ne m'intéresse pas dans son ensemble et que j'en récupérerai des morceaux mais pas l'édition elle-même.

1 - les techniques d'école. On peut ou pas apprécier que les différences soient encore plus marquées entre bushi et non-bushi (ou courtisan et non-courtisan) dans leurs domaines respectifs. Moi je n'apprécie pas. Je trouve que justement ça nuit à ce qui m'intéressait à la base dans L5A : l'école est importante mais le personnage et ses interactions davantage. Quand on réduit d'autant les possibilités d'un personnage de jouer hors de l'archétype de son école, à mon sens, on va dans une direction qui ne me plait pas. Les styles des bushi eux-mêmes sont encore plus marqués que par le passé, même si fort heureusement on peut espérer que les techniques de ronin accessibles à tous, les kata, nouvelles voies et dojo aident un peu à éclater cette surenchère de stéréotypes qui ne m'amuse plus depuis longtemps quand elle est trop surenchère justement.

2 - les vieilles incohérences. Je ne parle pas de storyline mais de vieux trucs qu'on se tape depuis la première édition qui n'ont toujours pas été corrigés et qui font "bète copié-collé". Style les tours de guet du crabe (celle de l'ouest est à l'est et inversement sur la carte...). Ce genre de détails qui ont d'ailleurs été soulevés pendant longtemps un peu partout et qui ont suscité une indifférence marquée des auteurs pour toute réaction. Je trouve pas ça important mais ça ne fait pas "propre" ni sérieux. La mort de Kaagi entre là dedans entres autres.


3 - en matière de cohérence de règles. Je ne vais pas pinailler la dessus mais les possibilités de combotage règles générales/usage du Vide/avantages/cookies dus aux compétences haut niveau/techniques d'école/armes ou sorts forment un fouillis qui multiplie les excès potentiels à l'envi. C'est une occasion manquée : créer un cadre général plus cohérent que par le passé pour donner autant d'exceptions à ce cadre qui le rendent au final moins ergonomique et plus susceptibles de permettre tout et n'importe quoi. On me dira que rien n'oblige à accepter telles quelles toutes les règles proposées. Je répondrai : c'est bien mon intention justement de ne pas le faire et accessoirement, si c'est pour faire un truc qui apparait comme un catalogue de machins contradictoires alors que son architecture de base semblait pourtant partie pour améliorer les travers des éditions précédentes, alors autant le dire tel quel : c'est un fouillis de trucs mais pas un bouquin de règles.

4 - les cookies obtenus en maitrisant les compétences à des rangs élevés font gadget, sont parfois redondants, inutiles ou au contraire ponctuellement très importants.

au final, cette troisième édition épluchée en tous sens m'a donné l'impression suivante :
- elle était présentée comme nivellant certaines conneries des précédentes et d'une manière générale, c'est bien le cas
- elle modifie trop les règles d'écoles pour rectifier les aberrations antérieures tout en créant autant de nouvelles aberrations et en 'marquant" encore plus (trop à mon gout perso) l'archétype de chaque école par rapport aux autres.
- elle renforce le coté "archétype de frappeur/courtisan/mago" et le coté customisation optimisatrice que l'on trouvait déjà dans le D20 system. Il me semble que la volonté de se concilier les joueurs du D20 tout en laissant tomber officiellement le dit système transparait dans cette approche. A titre purement personnel, elle ne me plait pas. Je n'attaque ni le système, ni ceux qui l'apprécient. Je dis que la démarche de vouloir faire du D10 en "stratifiant les archétypes" de personnages ne me convient pas.

Désolé de le dire mais déjà que dans le background et la storyline quasiment tout ce qui m'attirait dans L5A a disparu, force m'est de constater dés que l'on sort des améliorations du cadre général de règles que l'ensemble du corpus qui m'est proposé en 3ème édition ne me "parle pas". Ce jeu a perdu pour moi ce qui faisait son attrait, même si des aberrations inommables étaient présentes tant en termes d'univers que de background ou de règles depuis les origines. Son "cachet" ne transparait plus que de manière épisodique dans un flavour text perdu parmi d'autres.

pour moi, on a avec cette troisième édition baclée en vitesse rajouté quelques trucs nécessaires et même intéressants mélangés avec beaucoup de n'importe quoi à un corpus vieux de plusieurs années qui comptait déjà pas mal de n'importe quoi.

un beau coup dans l'eau à mon sens : ils sont allés trop vite et ont voulu trop innover ce qui pour moi au final plombe totalement tout ce qu'ils ont changé en bien dans l'affaire. C'était déjà une usine à gaz, maintenant elle est deux fois plus grosse et lourde qu'avant alors que le nouveau cadre général de règles offrait de réelles possibilités de "streamliner" enfin les choses en modifiant et pas forcément en refondant en profondeur les écoles

dommage

[Kakita Inigin]

Pour la storyline, c'est clair que ça part en sucette ... on est passé d'un univers type "vague civilisation japonaise adaptée au JdR" à "délire de cartistes mâtiné de paravents et d'éventails" (aux restrictions habituelles sur l'antériorité du jeu de cartes près)

Inigin, que les fleuves qui coulent à travers les montagnes exaspèrent.

Bonjour, grand dieu, au fait.

[Baron d'Ohlmann]

1 rien à dire de plus

2 - les vieilles incohérences. Je ne parle pas de storyline mais de vieux trucs qu'on se tape depuis la première édition qui n'ont toujours pas été corrigés et qui font "bète copié-collé". Style les tours de guet du crabe (celle de l'ouest est à l'est et inversement sur la carte...). Ce genre de détails qui ont d'ailleurs été soulevés pendant longtemps un peu partout et qui ont suscité une indifférence marquée des auteurs pour toute réaction. Je trouve pas ça important mais ça ne fait pas "propre" ni sérieux. La mort de Kaagi entre là dedans entres autres.

+1. Et les terres des Kunis, donc !

3 - en matière de cohérence de règles. Je ne vais pas pinailler la dessus mais les possibilités de combotage règles générales/usage du Vide/avantages/cookies dus aux compétences haut niveau/techniques d'école/armes ou sorts forment un fouillis qui multiplie les excès potentiels à l'envi. C'est une occasion manquée : créer un cadre général plus cohérent que par le passé pour donner autant d'exceptions à ce cadre qui le rendent au final moins ergonomique et plus susceptibles de permettre tout et n'importe quoi. On me dira que rien n'oblige à accepter telles quelles toutes les règles proposées. Je répondrai : c'est bien mon intention justement de ne pas le faire et accessoirement, si c'est pour faire un truc qui apparait comme un catalogue de machins contradictoires alors que son architecture de base semblait pourtant partie pour améliorer les travers des éditions précédentes, alors autant le dire tel quel : c'est un fouillis de trucs mais pas un bouquin de règles.

Actuellement j'ai pas eu trop d'abus en 3ieme. Malgré les apparences je trouve que le nombre d'abus as relativement baissé (y en reste, certe)

Pas de 4, je le note et je m'en félicite.

5 - les cookies obtenus en maitrisant les compétences à des rangs élevés font gadget, sont parfois redondants, inutiles ou au contraire ponctuellement très importants.

Ca oui. Une bonne idée, excellente même, mais pas trés bien réalisé. Et il y a intéret à avoir les bonus les plus importants à portée de main... Il aurait fallu des bonus plus généraux, là c'est particulier à chaque compétence.

Désolé de le dire mais déjà que dans le background et la storyline quasiment tout ce qui m'attirait dans L5A a disparu, force m'est de constater dés que l'on sort des améliorations du cadre général de règles que l'ensemble du corpus qui m'est proposé en 3ème édition ne me "parle pas". Ce jeu a perdu pour moi ce qui faisait son attrait, même si des aberrations inommables étaient présentes tant en termes d'univers que de background ou de règles depuis les origines. Son "cachet" ne transparait plus que de manière épisodique dans un flavour text perdu parmi d'autres.

Les régles m'ont semblé plus adapté au cachet L5R, même si effectivement la storyline me semble de moins en moins japonisante.

pour moi, on a avec cette troisième édition baclée en vitesse rajouté quelques trucs nécessaires et même intéressants mélangés avec beaucoup de n'importe quoi à un corpus vieux de plusieurs années qui comptait déjà pas mal de n'importe quoi.

Elle m'a paru assez soigné sur pas mal de chose, mais d'autres ont été passés trop vite.

un beau coup dans l'eau à mon sens : ils sont allés trop vite et ont voulu trop innover ce qui pour moi au final plombe totalement tout ce qu'ils ont changé en bien dans l'affaire. C'était déjà une usine à gaz, maintenant elle est deux fois plus grosse et lourde qu'avant alors que le nouveau cadre général de règles offrait de réelles possibilités de "streamliner" enfin les choses en modifiant et pas forcément en refondant en profondeur les écoles

dommage

L'aspect Usine à gaz est pas faux en y repensant.

[Shosuro Akae]

D'abord désolé pour le déviage de topic précédent. Et merci pour avoir scindé le tout.

Bin en fait même en voyant les points positifs mentionnés; soit ils font partie de ce qui ne me plait pas, soit ils sont trop minime sur un bouquin et une édition complete.
Et puis les illustrations sont vraiment horrible pour une majorité, entre le dessinateur spécialisé dans les nains et des paysage gerbant

Et puis comment je fais pour voter moi

Je persiste dans le fait que pour des pro c'est du travail de cochon...

@Baron d'Ohlmann: promis dès que ma maman pond un jeu de rôle je t'en réserve un. a risque de pas être triste

[Okuma]

J'aime cette 3e ed. L'idee de refaire les competences me plait bien, plutot que le style de la 1e, meme si parfois c'est complique. La sur-specialisation des techniques d'ecole est assez deplorable, mais c'est quelque chose que je compte retravailler des la sortie du supplement avec les autres ecoles. Je suis honnetement heureux de cette edition, meme si la qualite des dessins est decevante et que des erreurs continuent d'exister (les gars, vous avez remarquer que le scenar de l'heritage des guerriers a change de date, entre autres?) alors que ca aurait put se corriger facilement.

[Hida Koan]

Voilait ce que j'en pensais moi il y a peu, émaillé de citations de vous mais bon... J'ai fais que deux parties, peut-être changerais-je d'avis Ame sensible s'abstenir, j'y suis pas allée molo avec MJ-sama

1 – Il faut une camionnette pour amener les dés utiles dans la partie ou alors c’est « au plus fort qui joue en prem’s » parce que y’a pas assez de dés pour tout le monde. Ah bah oui, on se les prête… Ah c’est clair ça rends encore plus fluide le système de jeu. Oui c’est vrai on a mis que deux plombes pour un combat contre des heimin pourraves dans un entrepôt… On a le temps d’en profiter comme ça…

Une citation avec laquelle je m’accorde sur le système :

Si je suis bien d'accord qu'il était nécessaire de renforcer les compétences, cela passait par faire "enfin" garde Compétence au lieu de garde trait ce qui permettait d'avoir "naturellement" (c'est à dire sans artifice de jeu ou complication inutile) un maître du sabre qui ait une compétence kenjutsu élevé ou un maître de la calligraphie qui ait une compétence calligraphie élevée.
Cela résolvait simplement tous ces problèmes de cohérence du style l'acrobate qui blastait le maître de sabre vieillissant.
Au lieu de cela, on ajoute des "bonus" à certains niveaux de compétence ce qui entraîne des effets de palier car lancer un dé supplémentaire est toujours d'un effet aussi marginal comparé à un dé gardé (sauf si + de 10 dés mais je trouve cela assez délirant, quel signification donner au ND ?).
Il suffisait alors de trouver un truc qui donne un intérêt aux Traits comme par exemple que les augmentations retirent un dé jeté et le tour était joué.


2 – Système trop complexe : alors déjà il nous faut 10 minutes pour savoir où on en est « attends, mon rang 4… mon armure est doublé… je bouge ou pas… j’ai mon kata activé là ?... euh… ma compétence est à 7 j’ai un raise gratuit. Là il faut que je mette 3 augment (oui sinon je fais rien… j’y reviendrais après) donc ça fait que je lance combien de dés… ? … euh attends je dépasse les dix dés lancers, bon par multiple de deux au-dessus ça m’en fait à garder… attends mes bonus par rapport à mon emphase… oui alors bon je dépasse quand même pas 10g10 là !? … attends je recompte… si !? oui bah alors par tranche de deux ça me fait des bonus de cinq… si mais attends j’ajoute deux fois mon rang de terre… ha nan pas tout de suite, c’est que ma première attaque (je recommencerais mon calcul pour la deuxième)… bon… je crois que c’est bon « Là tout le monde pionce, si j’ai de la chance sinon tout le monde est parti. Sachant que ça est multiplié par (2xnbre_de_PJ) par tour !!!!
Tu parles d’une fluidité… Tout cela me parait bien technique...

Action pour 1 round :
- focus : tu regarde méchamment ton ennemi a porter d'attaquer et la prochaine baffe a 1 raise par round de focus;, max ton void. ça marche sur les ranged attaque.
- tu tapes comme un gros boeuf.
- tu fait une autres action dite complexe, c a d tout ce que te demande un jet de skill.
tu peux quand même faire un demi mouvement si tu met 1 raise sur ton skill.
- 1 action "simple" gratuite, genre lâcher une arme
- 2 action simple ou plus compte comme 1 complexe.
- bouger de eauX3m en 6sec, t'es balèze quand même.
- lancer tes couteau ou sniper, pas de full attack la dessus
- courir, pas d'autre action, eau X 9m
- parler, et oui ça peut servir bande de bourrin.
- se lever si t'es par terre ( en full attaque tu peut utiliser 2 raise pour te lever et taper en même temps )
- utiliser un truc bizarre, genre un sort
- faire un café, un thé, tenter une branlette discrétos, te curer le nez, péter, c’est au choix… c’est tellement mieux la troisième édition…

Et après tout ça bien sûr tu fais tes calculs comme expliciter au dessus. Tu parles après 12minutes 50 de choix d’action (plutôt littéraire tu vois) autant faire un peu de maths.


3 – Les écoles !!! Mon Dieu, la vache on est monstrueux (au sens premier du terme). Je me sens un peu comme La Chose dans les 4 fantastiques. C’est à mon sens une aberration de tant spécialiser les écoles des clans. C’est pas un élargissement de compétences (pas au sens rôlistique du terme hein ?!) en courbe de Gauss c’est un Dirach. On perd de la largeur à mon sens…

La troisième édition semble chercher un mix entre les deux mais aussi, si l'on s'en réfère aux écoles de bushi, accroître la spécialisation des personnages : les bourrins sont encore plus bourrins par rapport au reste des personnages, les courtisans seront encore plus courtisans que par le passé et ainsi de suite. Ce ne sont pas les compétences et les traits qui changeront trop la donne à ce niveau là


4 – Rokugan Experienced : grobill power ! Le ND30 finger in the nose quoi (hand in the nose meme)… super… Jeu plus héroïque peut-être mais alors j’ai l’impression qu’on joue des terminators.

Une petite citation qui m’a fait tripper :
« Moi après avoir lu l'école mirumoto je me suis dit : "bref, les mirumoto c'est toujours des tronçonneuses, ça ne change pas".
Et au moment, ou j'ai lu la descript des rangs d'école Tsuruchi j'ai pensé : "Tiens, c'est des mitrailleuses eux maintenant ?" »

Je rajoute à ça les Matsu hachoir à viande et puis voilà (et encore ça c’est que les écoles qu’on a autour de la table :fou : ) On en est au gars qui peuvent faire :
Rang 1 : sacrifiez 1 point de vide pour remporter les [rang de vide] prochains duels.
Rang 2 : sacrifiez 1 point de vide pour remporter les [rang de vide] prochaines escarmouches.
Rang 3 : sacrifiez 1 point de vide pour remporter les [rang de vide] prochaines guerres

La 3ème Ed C’est Rokugan Z ! Bonjour les super-guerriers, méta-guerriers devraient-je dire. On est tous comme Vargas dans Escaflowne, le gars qui pare à la main les coups portés par un Guymelef Bienvenue dans le monde où Koan que se faire marcher dessus par une armée, même de Licornes je suis sûre, et il a même pas mal. Bienvenue dans le monde où Matsu Aku cratérise tout ce qui bouge et même ce qui bouge pas (gaffe au secousses sismiques, Aku, si c’est comme le Japon tu risques de mener l’Empire à se perte). Bienvenue dans le monde où Naomi désarme n’importe qui, ouais ouais même le gars là-bas avec ses quatre bras, chacun ayant une compétence dissociée à 7 en kenjustu… Vous imaginez Kisada ou Toshimoko avec ces nouvelles écoles ? C'est même plus de l’héroïsme, c'est x-men…


5 – Les raises :
Dorénavant avec cette édition, il est complètement inutile de faire un jet sans raises (si je le fais, je ne réussirais pas à faire exactement ce que je veux ou alors ce sera peanuts… « Tiens je te tape avec mon tetsubo de la mort : 10 points de dommage YOUPI, j’avais pas vu que j’avais pris mon fake tetsubo en partant ce matin, la prochaine fois je prendrais pas ma réplique en carton-pâte ») forcément j’y vois un intérêt tout limité. Car je trouve incohérent de ne rien arriver à faire de correct sans faire d’augment (c’est pas tant sur la maniabilité du système que sur la logique…)

Il faut revoir tous les ND: un ND de 30 ne signifie plus la même chose... Il faut y penser. Un acte réellement héroïque a un ND de 50 pour moi.

La limitation pour les augmentations est maintenant du plus haut du vide ou de la compétence… Tout ça sans compter les augmentations gratuites ! C’est rien j’suis Kakita, master duel, je peux faire environ 12 ou 16 augment je sais plus… Ah bah c’est bien… Ca tu vois c’est tellement cohérent que je comprends bien mieux à quoi servent les augments « Bonjour Kakita Midori, faites comme si j’étais une dizaine à moi tout seul OK ? » Ah ah… trop drôle…


6 – Le vide perd de son intérêt alors que c’était un truc background trop bien… Il coûte moins cher et avec tes trente douze mille augment gratuites etc. c’est peanuts le vide… 3ed le vide au rabais…

Citation petit spoiler :
Possibilité de claquer 3 points de vides pour ignorer toutes tes blessures pour la prochaine attaque (marche de "Bruised" à "Out").
Possibilité de claquer 5 points de vides pour pouvoir faire la même chose au moment où on passe la case "Dead".

C’est cool que tout le monde puisse faire comme moi, je suis ravi, je partage mes spés…


7- L’init : unique (trop difficile de se remettre d'un mauvais départ selon moi) A revoir avec des modulations dignes de ce nom…


8 – Les fiches sont ignobles :p


9 – Etc. Etc. Seulement moi je lis pas le bouquins de règles tout les soirs avant d’aller me pieuter alors forcément j’ai des lacunes. T’es au courant MJ : je l’ai pas la troisième édition ?!


10 – la conversion a mal été faite. On a perdu plein de chose BG, parce que « Dans la troisième ça marche pas comme ça » Gnagnagna… J’ai pas mis deux ans et demi à monter un pers pour que tu sabotes sa vie. Un peu de respect. Ok les règles ça te fait peut-être ****** j’en sais rien mais moi c’est carrément pas tout pour moi (même si la pour le coup je comprends ton point de vue, celles-ci me gavent sérieusement) alors si je me bouffe tes stat de merde pour savoir ce que je tire comme dés dans ma brouette, ait au moins la courtoisie d’accepter nos persos tels qu’ils sont, OK ? Je déteste que tu sois si binaire et borné dans tes applications des règles, on déroge à rien ! C’est écrit c’est comme ça que c’est. C’est pourri bah on le garde c’est écrit. Tu veux faire un truc RP pas bourrinator ? Ouais bah là t’as pas le temps en ce moment (dis pas que c’est pas vrai, c’est arrivé plusieurs fois : dernier en date la geisha…)

Les règles ne sont que des repères, elles sont là pour guider, par pour dicter la conduite à tenir... Quand j'entend que les pnjs ne s'adaptent pas aux pj je nage en plein délire... C'est toi le meneur, hein... C'est donc toi qui décides des adversaires & de leur force. C'est toi qui dois adopter ou non certains points de règles... Les joueurs ne cherchent pas les mêmes choses et ne forment pas un public homogène, les systèmes de jeu n'offrent pas non plus les mêmes possibilités et ne répondent pas aux mêmes attentes. Alors moi elle me plait pas cette édition…
On peut très bien passer outre, ou l'adopter tel quel. A chacun de voir si ça lui convient ou pas après tout. On peut très bien aussi jouer à L5a avec un seul dé et un système maison bricolé en 3 secondes, du moment que les gens autour de la table s'y retrouvent et que ça les fait tripper. J’avais pas souvenir que la seconde gênait outre mesure tu vois !

Je n'aime pas discuter de points de règles car on avait trouvé un système qui fonctionnait pour la table et pour ses joueurs. Et je suis pas spécialement d'accord pour en changer comme cela mas d’un autre côté tu t’en bats parce toi il te plait donc "Toi d’abord MJ-sama je t’en prie…"

Emilie, vénère à cette heure là… Heureusement que d’habitude je dors…

[soushomme]

moi je vais faire simple la troisième et nul nul et nul.
Son gros défaut des écoles trop désesquilibrées a croire que
les testeur n'avait que 2 ou trois clans.

Dommage parce que ils y avaient de bonne idée.

Le D20 système na pas marché ( .... merci ), alors il essaie de nous remettre du dongon petit a petit : de gros monstre ( enfin sa va arriver ) et de grosse école pour les poutrer.

[Hida Kekkai]

Koan :lol hilarant ton post

et assez vrai

pour ma part si je passe en 3Ed, elle sera modifiée et comptera de nombreux morceaux de 1Ed (Ecoles par exemple)

de plus les compétences resteront à 5 maxi, un bonus pour les maîtres qui seront à 5 mais rien d'extraordinaire

initiative à chaque round au lieu d'une init globale

bref au final je crois qu'à part quelques régles sur la fusion de compétences ben je reste en 1Ed

[shiba geido]

Juste pour dire que la 3ed c'est pas du tout beurk pour moi et mes potes, au niveaux des dessins, ils sont vachements plus beaux que ceux de deuxième édition et des suppléments paruent avec (hormis certains secret of).
Niveau des écoles de bushis, certe elles sont plus fortes, mais pour moi elles sont plus equilibrées entre elles qu'avant (les techniques bayushi étaient les plus GB, les matsu les plus nuls, bon ok eux ils changent du tout au tout).
Il faut rappeller qu'en 2ed un shugenja "optimisé" se faisait allegrement 3 bushi de même rang (qui a dit Agasha Fireball), alors que bushi il y arrivé rarement.
Pour l'init je trouve le system de "Tides of Battle" très bien, à savoir si l'adversaire ne vous touche pas +d10 au résultat de la derniere init.
Après le PJ grosbill (rang 4/5) il ne tient qu'a vous de jouer des rangs 1/2, (ça a aussi un lien avec la brouette de dé, fatalement a rang 1/2 t'arrives péniblement a 10gquelquechose), pour la convertion ya toujours un moyen de s'arranger avec la MJ.
Et enfin si il ya bien un truc impossible a faire en 3ed c'est 10 de dommage au tetsubo (5g3 au minimum faut vraiment pas avoir de chance).

[Hida Kekkai]

Et enfin si il ya bien un truc impossible a faire en 3ed c'est 10 de dommage au tetsubo (5g3 au minimum faut vraiment pas avoir de chance).

il me semble que si avec les régles d'armure

[Hida Koan]

C'est une façon de parler (quoique) Enfin bon avec un Matsu d'un rang de moins et qui se retrouve avec un bonus de 18! ... Et qui fait 103 aux dommages, j'ai plus qu'à m'assoir et attendre

[shiba geido]

Et enfin si il ya bien un truc impossible a faire en 3ed c'est 10 de dommage au tetsubo (5g3 au minimum faut vraiment pas avoir de chance).

il me semble que si avec les régles d'armure

Armure, qu'elle armure au tetsubo ?

[Baron d'Ohlmann]

Quelques erreurs dans le post de "Emilie en colére" : les raise c'est le plus bas des 2, pas le plus haut. Au testsubo pour faire 10 dommage même avec 2 en force c'est vraiment dur. Le vide je sais pas mais à -10 blessures/point c'est pas vraiment rabaissé, plutôt augmenté...

Mais sinon j'aime le style. Pas que ce soit trés objectifs mais c'est rigolo à lire.

[Bayushi Hiryu]

Pour les raises, c'est bien le plus haut.

En revanche, vu toutes les nouvelles utilisations du Vide (+10 au ND pour être touché par une attaque, -10 aux dégâts reçus d'une attaque, effets additionnels des kata...) et vu son coût réduit par rapport aux 2 premières éditions, le Vide devient un peu l'anneau vital ont dépendent trop de trucs.

Hiryu, Scorpion avec pas mal en Vide

[Baron d'Ohlmann]

Pour les raises, c'est bien le plus haut.

Dans ce cas on peut objectivement dire que c'est une faute de frappe. Je suis sur à 99.9999999999999999999998% de ce que j'avance : rappelons par exemple qu'on peut pas faire de raise sur un jet sans compé, ce qui parait logique avec cette régle.

J'ai pas mon bouquin chez moi mais je croit vraiment avoir lu l'inverse.