[Règles] L5A 3ème édition

Message par **Moto Shikizu** » 03 juin 2005, 14:42

Bayushi Ryumi a écrit :De toute façon dès le Way of the Dragon ils ont bien expliqué que Bushi et Shugenja étaient deux "classes" antinomique pour un personnage sauf l'exception que nous connaissons tous ou presque.

Je ne pense pas que quelqu'un un jour ait pensé faire un bushi/shugenja, ce serait un tantinet ridicule

ben si a la table de Thomas, quelqu'un a oseou etait en train de la faire... si je te dis Osome...

Mugen · Message par **Mugen** » 03 juin 2005, 15:30

Pénombre a écrit :a contrario, le fait qu'un shug ne puisse devenir bushi est à mon avis purement fictif et résulte d'une conception des auteurs sur le "cumul" qui n'engage qu'eux

Absolument d'accord.
On est là face à une règle purement ludiciste qui n'a d'autre raison d'être que garder un soit-disant équilibre de jeu.

Yukan · Message par **Yukan** » 03 juin 2005, 18:58

Pas tout à fait d'accord : un shug passe ses journées à étudier le concept de la magie, et ses nuits à étudier ses applications.
Pour moi, c'est un boulot de tous les instants, et je ne vois pas un shug se dire : "bon, ben j'ai six mois à tuer avant que MJ-sama m'envoie trucider de l'oni dans l'outremonde. Et si j'étudiais la technique shiba, pour rigoler ?..."

Ce n'est que mon avis, bien évidemment, mais un shug ne naît pas du hasard, il passe sa vie à travailler sa relation avec les kami, leur compréhension, etc ...

Ding On · Message par **Ding On** » 03 juin 2005, 19:16

Ouais, comme Isawa Tsuke par exemple.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2005, 19:25

je crois que c'est une question d'imaginaire très subjectif en fait

perso, le mix bushi/shug ne me tente pas donc j'adhère "pour la cause" à l'explication officielle (le don inné) couplée avec quelque chose de proche de ce que Yukan évoque. Partant du principe également que dans un monde ou les kami sont bien réels, ils n'accepteraient à la limite de répondre qu'à des gens qui se vouent totalement au sacré, donc à se concilier leurs faveurs.

les kamis sont après tout assez "basiques" si je peux dire : l'eau n'est pas l'air ni le feu ni la terre et ainsi de suite. Leur vision du monde est tronquée par leur nature fondamentalement définie bien que variable d'un élément à l'autre (l'eau est aussi imprévisible, l'air inconstant, le feu capricieux, la terre obstinée pour prendre quelques exemples. Et les esprits du vide eux sont trop absorbés par leur nature du tout-en-rien-et-du-rien-en-tout pour être compréhensibles).

dans leur vision du monde, un shugenja est un shugenja. Un non-shugenja n'est pas un shugenja. Quand un shugenja les prie, c'est son respect des bonnes procédures qui compte plus que ses intentions et ils n'ont pas non plus envie d'être enquiquinés par n'importe qui. Il faut y mettre non seulement les formes mais aussi entrer dans la catégorie des gens "convenables" qui se vouent entièrement à comprendre nos petits kami égocentriques (c'est la vision des choses des kami... qui n'est pas forcément exacte...).

Les non-shugenja, qu'ils soient bushi ou fermiers peuvent tout à fait prier les kami de les aider. Ceux ci les perçoivent plus difficilement et même si ils connaissent les bonnes prières, ils n'ont pas la "présence" d'un shugenja, de qqun marqué par les Cieux dans la catégorie "les gars, ce bipède là a reçu pouvoir de nous inciter à faire des trucs pour lui, faut au moins l'écouter cinq minutes". (oui, Isawa et consorts avaient peut-être une vision différente des choses... mais qu'est ce qui prouve qu'ils avaient raison ? le résultat uniquement ?). Du coup, les interventions d'un kami envers un mortel non shugenja sont à la fois beaucoup plus rares et beaucoup plus spontanées chez moi que pour un shugenja qui a contrario verra rarement les kami se manifester spontanément devant lui pour l'aider. Pourquoi ? ben parce que du point de vue des kami, s'il est shugenja il est assez grand pour demander de l'aide tout seul, vu qu'il a le don pour ça. Ne ?

C'est une vision "kamicentrique" qui en fait se serait imposée de manière capricieuse aux humains (mais qu'est ce qui ne relève pas du caprice dans les relations avec le divin à Rokugan ?) et aurait contribué à façonner certains stéréotypes sociaux

okay, l'explication est fumeuse, mais elle m'apparait syncrétique par rapport à l'univers

après, à chacun de voir si ça fait partie des trucs qu'il accepte dans le "faisons comme si" ou si (comme nous le faisons tous d'une manière ou d'une autre), cela va à l'encontre de ce qu'il considère comme logique et cohérent.

Message par **Shosuro Akae** » 03 juin 2005, 19:35

Yukan a écrit :Pas tout à fait d'accord : un shug passe ses journées à étudier le concept de la magie, et ses nuits à étudier ses applications.
Pour moi, c'est un boulot de tous les instants, et je ne vois pas un shug se dire : "bon, ben j'ai six mois à tuer avant que MJ-sama m'envoie trucider de l'oni dans l'outremonde. Et si j'étudiais la technique shiba, pour rigoler ?..."

Ce n'est que mon avis, bien évidemment, mais un shug ne naît pas du hasard, il passe sa vie à travailler sa relation avec les kami, leur compréhension, etc ...

Bin si tu sais parler aux kami tu peux leur demander des truc et quand ils font c'est truc pour toi bin c'est que t'es un shugenja, ou du moins tu l'as été pendant un bref instant... Comme le dit si bien Ding on Tsuke je suis pas sûr qu'on le trouve souvent dans les études, et la garde impériale et bibliothèque ça va pas vraiment de paire...

Bon tout cela pour dire que vu comment il décrive un shug y a pas de raison qu'on ne puisse pas cumiler les deux voir de devenir shug après l'intervention d'un kami ou de ce genre de chose.... C'est un don voilà tout.

Mais bon on en a déjà parler un tas de fois et ensuite c'est juste un question de point de vue et un volonté de garder un certain équilibre. (moi j'ai décidé de créer un avantage qui permet au pj d'avoir ce don des kami, d'en avoir le don mais sans en avoir une totale conscience et aucune maitrise véritable, d'une valeur de 10pp, qui permet par la suite de pouvoir devenir shug tout en ayant commencé bushi, ça fait un peu le délire "sentir" des Kitsu mais sur les kami seulement de plus ce n'est qu'une idée qu'il faudra que je travail pour savoir exactement ce que cela fait et permet de faire)

Cyan · Message par **Cyan** » 03 juin 2005, 19:58

faire le combo Bushi / shug n'est pas permis dans la 3eme edition, y'a un beau ptit paragraphe dessus.

on peut faire bushi puis courtisan ( ou l'inverse )
shug puis courtisan ( ou l'inverse)
mais pas bushi puis shug ( ou l'inverse )

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2005, 20:04

là par contre, c'est clairement une mesure qui se base uniquement sur l'idée d'éviter une combo bushi/shug puisque courtisan/shug est possible...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 03 juin 2005, 20:25

(édité puisque c'est minable)

Ding On · Message par **Ding On** » 03 juin 2005, 20:25

Minable.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2005, 20:32

quoi donc ?

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 04 juin 2005, 09:53

Je l'ai feuilleté (superbe bouquin par ailleurs

) et voilà une petite preview que j'ai lu ;

==> La carapace rating
Le nombre après la carapace est le nombre de dés de dommage en moins que l'on va lancer pour blesser la créature qui possède cet avantage.

Exemple : Un Ogre moyen a Carapace 2, donc à tous les jets de dommages ont doit retirer 2 dés à lancer .... les Ogres vont vraiment faire peur

(ils ont d'autres petits trucs).

Pénombre · Message par **Pénombre** » 04 juin 2005, 09:55

Ca les rend sensiblement plus capables de résister à nos bushi qui vont tourner sous l'OS 3.0 en effet

Ding On · Message par **Ding On** » 04 juin 2005, 10:37

HIDA Kekkai a écrit :(édité puisque c'est minable)

Euh, je sais pas ce que tu avais posté Kekkai. Mon "minable" parlait du biclassage shug-courtisan mais pas shug-bushi. (tu as sans doute posté presque en même tps que moi et je n'avais pas vu ton message)

Ben · Message par **Ben** » 04 juin 2005, 11:10

Ding On a écrit :
HIDA Kekkai a écrit :(édité puisque c'est minable)
Euh, je sais pas ce que tu avais posté Kekkai. Mon "minable" parlait du biclassage shug-courtisan mais pas shug-bushi. (tu as sans doute posté presque en même tps que moi et je n'avais pas vu ton message)

vous avez les même heures et les mêmes minutes de postage donc ça prouve bien que Ding On ne répondait pas à ton message

personnellement je pense que le Courtisan est la + faible des 3 "classes" (bushi, shugenja, courtisan),

autant on peut quasi tout faire en état bushi ou shugenja, autant être courtisan c'est avoir de la tchatche et résoudre ça par des techniques ou des compétences je trouve ça vilain comme tout, j'ai vu nombre de PJ ou MJ te sortir des bayushi qui en 5/5 découvre tes secrets sans même avoir eu une phase de dialogues entre ton PJ et le PNJ,

le courtisan a été inventé pour que les PJ/MJ sans art de la réthorique puisse jouer des gros diplomates de la mort qui tue et bien sur ça ne rend rien car c'est mal fait, enfin on ne vas pas réinventer le jeu de role (ou alors Wu Xia ou Qin le feront

)

BEn