De la fuite à L5R

Justin · Message par **Justin** » 04 juil. 2009, 01:43

Bonsoir bonsoir,

Petites questions qui me passent par la tête.
Comment inciter des joueurs à la fuite dans L5R? Après avoir combattu des Oni, qu'est-ce qui peut bien donner à un samurai l'envie de prendre ses jambes à son cou?
Comment la fuite est-elle perçus à Rokugan? Est-elle très déshonorable?

Je pense notamment au passage du scénario "Le festival des lucioles" (les parchemins secrets de Rokugan t.2) durant lequel les joueurs sont invités à fuir de la scierie pour y revenir plus tard. Sachant que j'ai deux crabes, une Utaku et une mante dans mon groupe, j'ai du mal à imaginer...

Des suggestions?

Ding On · Message par **Ding On** » 04 juil. 2009, 09:59

Les Crabes au contraire savent très bien que fuir est indispensable. Pour eux, chaque homme compte dans la lutte contre l'Outremonde, et il est stupide de donner sa vie pour rien : après tt, elle appartient à son seigneur et il n'a pas le droit de la gaspiller. Donc le repli stratégique est parfaitement valable pour le Clan du Crabe et je gage que le Clan du Lion a des préceptes identiques.
C'est encore un jusqu'au boutisme de joueur extrêmiste de proférer que la fuite n'existe pas à Rokugan.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 04 juil. 2009, 11:28

vu ma signature je ne peux que répondre :
la fuite n'est pas une option

... mais le repli stratégique peut en être une

j'ai l'air de rigoler, mais je pense ce que je dis : il y a une grande différence entre une fuite effrénée et un repli stratégique pied à pied
Le second peut être compris même par le plus obtus des samurai de Rokugan (sauf peut-être s'il est Matsu

)
à toi en tant que MJ de l'expliquer de la sorte.

kenji

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 04 juil. 2009, 12:00

La fuite désespérée ou la retraite pied par pied... Ca dépend, je suppose que toi tu pose tes pieds très rapidement ?

Moi je vais te dire ce qui peut inciter un joueur à fuir, en prennant exemple sur une de mes parties.

C'était un joueur ninja, shinobi shosuro rang 2 ou 3 à l'époque. Avec sa compétence Jeu, il sarrangeait pour parier pendant ses parties de Go (où il misait de grosses sommes) partout où il passait, quitte à aller dans des maisons de jeu spécialisées dans le Go ou parier avec des seigneurs locaux. Et comme il utilisait sa compétence Jeu pour tricher, il gagnait presque invariablement.
Mais une fois où il était chez les Lions, il a parrier un vingtaine de Koku sur une partie avec des bushi. Et comme il perdait, il a tricher pendant qu'o comptait les territoires. Mais l'un des bushi s'en ait aperçu !
Alors évidemment, les samouraïs Lions tirent leurs sabres et menacent le scorpion, qui prend ses jambes à son cou. Le hic, c'est qu'ils courraient plus vite que lui, malgré ses sprints avec la compétence Athlétisme, car il avait le désavantage Petit. Alors il a balançé des tetsubishi pour ralentir les bushi en colère, à sauté sur son poney et s'est enfui au triple galop.
Voilà une chose qui peut inciter un joueur à fuir : une dizaine de samouraïs en colère qui pense qu'à le buter. ^^

Kakita Tsu · Message par **Kakita Tsu** » 04 juil. 2009, 14:16

J'ai fais jouer le scenario dont tu parle. Je l'ai adoré. Un petit truc pour que tes joueurs ne meurt pas car pour eux la fuite n'est pas une option, est de les faire plus ou moins guider par la luciole. Quand la colere du Kami se déclenche, n'hésite pas a bien le faire sentir: gronde au dessus de la table, leve toi et marche a coté de tes joueurs, les tremblements de terre se font plus pressant,des crevasses se forment, fais fuir le ronin si tu l'a incorporé...
La première fois que je l'ai fais joué, un de mes joueurs c'est fais transformé en feu follet. Je n'avais pas prévue qu'il se prosterne et implore la clémence du kami.
Quand je l'ai fais joué, c'était sur le territoire Dragon, j'ai fais comprendre que ce Kami était l'une des montagnes qui recouvre le territoire Dragon.
C'est un très bon scénario pour montrer aux joueurs l'importance de la religion dans cet univers avec le culte des kamis et le shinseiisme.
Avec une Otaku, tu peux t'en tirer, le cheval hésitera a rentrer dans la clairiere désolé, elle sera peut etre obliger de le laisser a l'entrée et ira peut etre s'en préoccuper lors de la fureur du Kami

Pénombre · Message par **Pénombre** » 04 juil. 2009, 16:29

Dans le scénario "le festival des lucioles", la rencontre dans la scierie est faite pour que les joueurs réalisent que l'adversaire est capable de se débarrasser rapidement du meilleur d'entres eux.

plusieurs indices donnent le moyen de le vaincre (les filets à luciole) et le cas de la fuite se pose à partir du moment ou les joueurs réalisent qu'ils n'ont pas les moyens de vaincre le monstre avec leurs atouts habituels.

Si l'un des joueurs ne pense pas de lui-même à utiliser les filets, fait procéder à chacun à un jet d'Intelligence (comme ça, ils sauront à quoi ça sert de monter ce Trait...

)

s'ils pensent aux filets mais ne les ont pas avec eux, alors, si la "fuite" est suggérée, en fait, rien n'empèche les joueurs de se partager le travail : quelques uns tentent de retarder le monstre pendant que le reste fonce récupérer les filets. (c'est le genre de truc assez typique même, qu'on peut attendre d'un groupe de joueurs)

du coup, il n'y a pas de fuite...

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 04 juil. 2009, 17:54

Ouais, on peut parler, je crois, de sacrifices humains...

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 05 juil. 2009, 18:36

mais la vie d'un samurai Dôgen-san est faite de devoirs et de sacrifices !

Quant à Kenji il serait plutôt du genre à être un de ceux qui restent ... il est meilleur au sabre qu'à la course

Kenji

Kakita Kuzoshi · Message par **Kakita Kuzoshi** » 06 juil. 2009, 11:54

Tiens dans le même genre j'ai une question :

L'histoire se déroule dans un petit village assailli par des brigands.
Pour la protéger, il y avait un Akodo qui a pris la tête des troupes, un Moto, un Bayushi et un Isawa. Pour les aider, il y avait également quelques ashigarus.
Problème : les brigands prennent un net avantage sur les samourais (l'akodo et le bayushi sont à terre et le moto est mal en point).
L'Isawa décide de prendre ses jambes à son cou et laisse ses camarades pour prévenir leur supérieur de leur échec.

Est-ce considérer comme une fuite ? Moi j'ai considéré que oui.

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 06 juil. 2009, 12:29

S'il revient avec des renforts, non, mais vu qu'il a abandonné les autres samouraïs, que je supposent être les autres PJs... Pire, le Bayushi s'est pas encoré fait la malle !

Message par **Kakita Inigin** » 06 juil. 2009, 12:31

Kakita Kuzoshi a écrit :Tiens dans le même genre j'ai une question :

L'histoire se déroule dans un petit village assailli par des brigands.
Pour la protéger, il y avait un Akodo qui a pris la tête des troupes, un Moto, un Bayushi et un Isawa. Pour les aider, il y avait également quelques ashigarus.
Problème : les brigands prennent un net avantage sur les samourais (l'akodo et le bayushi sont à terre et le moto est mal en point).
L'Isawa décide de prendre ses jambes à son cou et laisse ses camarades pour prévenir leur supérieur de leur échec.

Est-ce considérer comme une fuite ? Moi j'ai considéré que oui.

Moi aussi.
Son devoir était d'envoyer un sahigaru et de noyer le village dans un incendie dévatateur (faire exploser sa cosmo-énergie en somme

).

Bayushi Aramoro · Message par **Bayushi Aramoro** » 06 juil. 2009, 12:35

Ouaip, faut pas oublier non plus que mourrir en accomplissant son devoir est un peu le but de tout samouraï. Donc l'Isawa aurai pu piocher a mort dans son vide pour accomplir un sort bien bill qui l'aurai consumé mais aurai sauvé ses camarades.

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 06 juil. 2009, 12:37

S'il utilisel es règles de réincarnation, c'est par une bonne idée de piocher à mort comme ça dans son Vide... Enfin, moi ce que jen dis... ^^'

Bayushi Aramoro · Message par **Bayushi Aramoro** » 06 juil. 2009, 12:43

Après c'est toujours une question d'interpretation, que ce soit des règles mécaniques dirai-je ou du code de l'honneur, donc tout dépend du MJ.

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 06 juil. 2009, 12:52

Il paraît aussi que certains MJ laisse les PJ gérer l'honneur de leurs perso, en parti ou totalement.

Quant à la fuite, un proverbe vietnamien dit : "Il n'y a pas de honte à laisser le passage à un éléphant." Interprétez le comme vous voudrez, mais une horde de bandits déchaînés peut elle être considérée comme un éléphant ? ^^