Le shurido

[Togashi Dôgen]

Bonjour/soir à tous !

Chers co-voixiens, ayant entendu parler du shurido du clan de l'arraigné, j'aimerais en savoir un peu plus sur le sujet. Quels en sont les préceptes ? Qui l'a fondé/créer/écrit/initié ? Et techniquement, on traite comment leur rang d'honneur ? Je veux dire, si c'est le contraire du Bushido, on peut pas leur faire un rang d'honneur négatif ou quelque chose comme ça... si ? oO

Enfin bon, j'attends impatiemment vos réponse ! ^^

[Mirumoto Hijiko]

Il s'agit de 7 Sombres Vertus "négatives" qui sont les suivantes :

Contrôle.
Savoir.
Force.
Compréhension.
Volonté.
Perfection.

La nouvelle ci-dessous (trouvé sur le site AEG je crois), décrit très bien comment ça marche :

By Rusty Priske
Editing & Development by Fred Wan
Shiba Yoshimi stood stiffly in the courtyard, with a group of Scorpion to his right and a like group of Crane to his left. “I have agreed to adjudicate this duel, and everything is in order. Permissions have been granted and all parties have acknowledged that it shall resolve the matter. None shall gainsay the victor nor belittle the loser. This will be an honorable duel. Shall we agree that this will be to first blood?” Yoshimi spoke hopefully.
Doji Saori’s voice rang out clearly. “To the death.”
Bayushi Kaneo’s eyes gave away his surprise, but he said nothing. He merely nodded slightly.
Yoshimi did not try to hide his displeasure. “So be it.”
The Phoenix moved back, allowing Kaneo and Saori space for movement.
Once there were no ears to hear him other than his adversary’s, Kaneo spoke. “To the death, over a point of negotiation? That seems a little excessive.”
Saori said nothing.
“Oh, that is how it will be then? I am no fool. I know that I am no match for you in a duel. A lethal duel over a trade dispute? You may prevail here, daughter of Doji, but questions will be asked. The Dark Sword will demand answers.”
Kaneo was the first to move. Saori was the last.
As she flicked the blood from her katana, Saori heard Yoshimi’s pronouncement, without listening to the words. Instead, her attention was fixed on Doji Choshi, who stood near the edge of the courtyard, with a slight smile on her face.
Neither Crane saw the sparkle in the eye of the gaijin who watched from a doorway.


“Well done, sister. Your skills have served our clan admirably today.” Doji Choshi smiled as she spoke, but Saori’s only response was a glare. “What is this? You seem angry with me.”
“That man did not have to die. His insult was not grave enough to warrant the same.”
Choshi acted shocked. “Why, Saori, do you feel that honor is something that comes in stages? He insulted both your honor and the honor of your clan.”
“He was negotiating.” Saori shook her head. “This was a trade agreement. When he said that our offer was unfair, he was merely looking for an opening for a counter-offer.”
Choshi’s voice lowered. “Yet you took offense.”
Saori’s head lowered. “As an expediency. Once I bested him in the duel, he would have been unable to present his counter-proposal; our terms would likely have been accepted.”
“Yet you imply I asked you to do something unacceptable, when it was your idea all along.”
Saori’s eyes flashed with anger. “I would have beaten him without killing him.”
Choshi looked thoughtful. “Would you? Kaneo is a Scorpion. Do you really think he would not have found another way to twist the agreement to his benefit? Now he cannot and we will have our agreement.”
“So a man dies over rice, and I am an assassin rather than a samurai.”
“It is not the first time someone died over rice, Saori-san. It will not be the last. You did your duty as a Crane. Do not condemn yourself for that.”
Saori nodded. “Duty and honor.”

Saori walked through the gardens at Nikesake. They were beautiful, though not as grand as the ones near her home. Beauty helped her forget the ugliness associated with the courts. As she gazed into a still pool at the reflection of herself she realized that on this night, beauty had a tough battle.
“Ah, hello, Doji-sama.”
The voice startled her out of her reverie. She recognized the odd accent immediately, even before the handsome foreigner stepped into view.
“Good evening, Captain Garen. I did not see you there.”
“I come here often, but I usually stay out of sight. I know that many come here to think and I did not want to disturb you.”
“It is no bother, Captain. Some thoughts are better kept for different times.”
“Then come and join me. It would be my great honor to enjoy your company.” Garen motioned to where two low benches sat nestled among the flower bushes.
“Thank you for the invitation. It would be my pleasure.” Saori followed Garen’s hand and sat on one of the benches. Garen followed and sat close, though without touching.
“I saw your duel today.” Garen saw Saori turn away slightly so he continued. “You are very talented.”
“There was never any doubt that I would win. Kaneo was many things, but he was not a talented duelist.”
Garen cocked his head. “So why would he agree to the duel, if it meant his death?”
“It did not have to. The slight could have been avenged with first blood.”
Garen read Saori’s face for a moment and then said, “Bushido did not allow that, yes?”
The Crane looked back at Garen for the first time since he mentioned the duel. “Bushido does not allow many things. Yet other things it demands of you. What do you know of bushido?”
“Only what I have learned. I know of the virtues, which are also considered virtues where I come from. The difference is, they are not the only virtues I was taught. Still, they are good ones, if not somewhat awkward at times.”
“What do you mean by awkward?”
Garen shrugged. “You are told to live by all the tenants all the time, but sometimes they contradict each other. There isn’t anything unusual in that. Those are the decisions that make us who we are. It is just that you samurai claim that you must follow all of bushido all of the time. I just don’t see how that is possible,”
Saori stiffened slightly. “That is because you are not samurai.”
“True. I’m not. Still, though, could you explain honesty and sincerity to me? How can you have one rule that tells you that you must always be sincere, no matter what you are saying, while another one tells you to always tell the truth? If you always tell the truth, why do you need to worry about sincerity? The truth is always sincere, no?”
“That is a simplistic way of looking at things.”
“Well, I am a simple man. Living for so long on a ship leads a body to look at things it a straightforward fashion.”
The corners of Saori’s mouth turned up a bit. “Living as a samurai is not so simple.”
Garen laughed. “There is an understatement. But it is sure interesting to learn. You see, one of the other things we value where I come from is knowledge. The more information you have, the more reasoned and reasonable your choices will be. Knowledge is the key to wisdom, I was always taught.”
“There is merit in that. Knowledge is the basis of right thinking. Actions that are taken in ignorance can be very destructive, even if well intentioned.”
“Exactly.” Garen leaned forward. “Would Kaneo have acted differently if he knew that you were going to ask for his head? That is knowledge that he didn’t have, and he clearly needed.”
Saori’s smile vanished. “He is not the only one who would have acted differently if…” she trailed off. “Knowledge does you no good if what you know conflicts with your duty.”
“Ah, but it does. You did your duty today, but that duty only reared its head because you allowed it to, no? If you had handled the incident with Kaneo differently, you would not have been asked to take the actions you clearly did not agree with.”
Saori’s eyes widened. “You show great presumption, Captain.”
“But am I wrong?”
Saori thought for a moment before her mien softened. “You are not wrong. You are quite observant, Garen-san. You managed to see the situation and correctly read my thoughts. I see why you claim knowledge is so important.”
“Forewarned and forearmed and all that. That is more than just knowledge, though. I was also taught that being insightful is a great virtue. Knowledge is just the facts. Being able to see the truth behind the facts is a whole different thing.”
“So I see. Still these skills cannot trump bushido. I cannot fall back on knowledge and insight in the face of honor and duty. There are certain things that a samurai cannot ignore.”
Garen looked straight into her eyes. “Like compassion? Courtesy?”
She met his stare unflinchingly. “These things are part of bushido.”
“Yet you showed little courtesy when you did not give him advance warning so he could prepare himself before the duel.”
“You insult me, captain. I don’t think you want to do that.”
“That is the last thing I want to do, believe me. I am no samurai. I am just pointing out that there was a conflict between courtesy and duty. You had to make a choice and you did so. There is no shame in that. You are struggling to adhere to a code rife with contradictions. Just like the problem with honesty and sincerity, there are conflicts inherent in bushido and you must realize that or go mad. I am convinced that these conflicts are what lead to some samurai turning to darkness. They became lost because they could find no answers within bushido.”
“I was taught all answers could be found in bushido.” Saori looked at Garen but he just looked a little sad at her pronouncement. “But you have raised some interesting questions.”
“I would love to talk further, if you permit it.”
Saori smiled. “I may happen to find myself walking here tomorrow night at this time.”
Garen positively beamed.

Saori’s face brightened when she saw Garen waiting for her. He smiled and led her to the same benches from the previous night. “I understand that your negotiations went well today.”
She nodded. “Kaneo’s replacement had his hands tied. He could not say that our offer was not fair without disputing the results of the duel yesterday. So he was courteous and sincere, as he agreed to a deal that he did not want.”
“So your clan got its way, using honor as a tool.”
Saori nodded. “When honor is just a tool, I wonder whether it is still honor.”
Garen shook his head. “The real point is, was it honor that won the day? Or was it strength? In any conflict there is a strong side and a weak side. You took the knowledge that you had, knowing that the Scorpion could not use their one bargaining chip, and then used your position of strength to force them into an agreement.”
“I did not force them into anything.”
“You arranged for them to only have one choice. How is that not forcing them? Now don’t think that I am claiming you did anything wrong. Strength is an asset. You are better off being the strong party than the weak one, no? Strength is every bit a virtue as knowledge or insight. Or honor or duty, for that matter.”
“So the strong must always triumph? What of compassion for the weak?”
“The strong can afford compassion. The reason you could not show compassion for Kaneo yesterday is that you were not strong enough, or he was not weak enough. It is easy to show compassion to those who cannot hurt you. Showing compassion to those who could defeat you? That is just madness.”
“That is bushido.”
“Except when it is not. That is what I am getting at.” Garen looked around at his surroundings, trying to find a good example. “Here, look at this flower. Apply bushido to it.”
Saori crinkled her forehead. “What do you mean? It is just a thing.”
“Yet bushido is supposed to rule your every action. Tell me what bushido says about this flower.”
“It says… nothing.”
Garen shook his head. “It has to say something. What can you tell me about it?”
“It is, uh, it is red. It has three leaves coming from beneath its petals.”
“Is it pretty?”
“Yes.”
“I agree. I like this flower very much. Is it perfect?”
“I guess. Why?”
Garen smiled. “You just answered your own question. You answered with sincerity, since you knew that is what I wanted to hear. You did not answer honestly, however.”
Saori frowned. “Always back to honesty and sincerity. I acknowledge that they are hard to reconcile. But…”
Garen cut her off. “Not hard. Impossible. Still, that is not the point I want to make here. I want to show you that there are other virtues that are equally valuable as those of bushido. Look at this flower again. As you know, it is not perfect. There is an imperfection on one of the petals. It is not so large as to stop it from being pretty, but it is not perfect. Now look at this flower, next to it. Which is better?”
Saori examined both flowers. “This second one. It has all the same features, without the imperfections.”
“So, it is perfect, and perfect is better.”
“Yes.”
“So you acknowledge that perfection is better than merely good. Does that not make perfection a virtue to be striven for?”
Saori smiled. “You are speaking to a Crane. We already know the value of perfection.”
“Really? I thought you lived by bushido. Where in its tenants do you strive for and demand perfection?”
“In all of them.”
“And Crane does this better than all others?”
“We believe so, yes.”
Garen pursed his lips. “So you would tell the Lion that the bushido they practice is imperfect and they are not following the way of the samurai?”
“No, I would never do that. Their ways are different than ours, but they are not intrinsically wrong.”
“But, if they are different, how can both be perfect.”
Saori did not answer.
“I do not ask you to question anyone’s ability to follow bushido, just that perfection is a virtue on its own, completely separate from the others, even as it works its way through them all. Perfection is an encompassing goal that surrounds and envelops all other actions.”
Saori smiled. “Now you sound like a samurai.”
Garen returned her smile. “Thank you for the compliment. So, you have finished your negotiations with the scorpion. Will you be heading home? I know that your lands face war.”
Saori’s face darkened. “Yes. The Dragon continue their dishonorable assault.”
“Maybe it is isn’t honor that they were thinking of when they attacked. I cannot speak for them, and I have no idea their true motivations, but I know what most war is about.”
“What is that?”
“Land. He who controls the land, controls the world. Even a sea born person like me knows that. We just express it differently.”
Saori shrugged. “I am not so sure.”
Garen stared intently. “But you do know. Whether the war is on the fields or in the court, it is still a war. When you have to negotiate, what are you trying to do? Control the battlefield. Once you have that, the war is practically won.”
“Of course. Every skilled courtier knows of the parallels between war and the court.”
“Right. So, what is the most important part of the battle?”
Saori’s eyes narrowed as she tried to see where Garen was leading her. “Before the battle starts. Ensuring the setting suits your purpose.”
Garen nodded. “Control. It is all control. You need to control the setting. You need to control your opponent. You need to control yourself.”
She returned his nod. “All this is true.”
“Then is not control one of those virtues we were speaking of? Isn’t it something to strive for? Strength and control together can nearly assure your victory, no?”
Saori shook her head. “There is more to it than that.”
Garen nodded vigorously. “Of course there is. You also need the knowledge and understanding of the situation to make sure the victory you are achieving is actually the one you want. If you know what is needed, know what the outcome is going to be, know how it will benefit you, have the strength to overcome your opponent and control of the situation you can overcome any obstacle. You will find the perfection that you have achieved in iaijutsu, in all parts of life.”
Saori looked at him and wonder. “And that is all there is? You make it sound so easy.”
“It is, as long as you are blessed with two other virtues.”
Saori leaned forward eagerly. “And they are?”
“The will to act and the determination to see it through.”
“So, if I acknowledged these other virtues, outside of bushido,” Saori mulled, “how differently would things have gone with Kaneo yesterday.”
Garen shook his head. “No differently at all, except that you wouldn’t have needed Choshi to tell you what needed to be done.”
Saori stared. “So what is changed? What is so special about these virtues if things don’t change?”
Garen smiled. “I didn’t say things wouldn’t change. I said things would have gone no differently with Kaneo. Choshi was right to ask you to kill him. You were right to do so; it was claiming that bushido allowed it that was the mistake. Let us look at the situation again. By demanding the duel you showed the will to divert proceedings to your own way. This gave you control over the negotiations. You had the knowledge of Kaneo’s abilities and insight into how he and the Scorpion would react to the challenge.
You had the strength to defeat him and the determination to follow through with the plan. Perfect planning, perfect execution, perfect results. The only thing that wasn’t perfect-“
Saori cut him off. “Was me being upset by the whole thing.”
Garen smiled grimly. “You are only human, after all. Still, you showed weakness that the Scorpion could have exploited. You are lucky that it was me who found you here, and not them. As it stands, the only people who know your weakness are me and…” he trailed off and let Saori finish the thought.
“And Choshi.”
“Correct.”
“So what should I do about that?”
“You have the answers. The question is what do they tell you?”

“Yes Saori-san? Can I help you?” Doji Choshi looked up from the scrolls she was perusing.
“If I can have just a moment of your time, Choshi-san.” Choshi’s eyebrow shot up at Saori’s tone, but she said nothing.
Saori pulled up a chair opposite Choshi and sat before continuing. “The negotiations were successful.”
“Of course. You played your part well, Saori-san. You should leave your reservations behind you.”
Saori smirked. “I have no reservations. I did the right thing. Kaneo was nothing more than an obstacle that needed to be dealt with. It is something else that I am unhappy with.”
Choshi cocked her eyebrow again. “Which is?”
“You planned this and did not let me in on your plans. I was your tool. Nothing more.”
“I planned nothing until you challenged that fool Kaneo to a duel. I just took advantage of the opportunity.”
“While making sure that you were not exposed. If anything went wrong, I would have been the one who looked impetuous and incompetent. You would have been free of any accusations.”
“Maybe so, but you now get the credit.”
“Credit for what?” Saori snapped. “No one considers me a skilled negotiator after this. They just think I am dangerous with a blade.”
Choshi smiled slightly. “Is that such a bad reputation? We can make use of that.”
“Not we. I. I can make use of that. Starting now. From now on, you will not arrange for me to kill anyone. I am not your personal assassin. If there is a reason to arrange someone’s death, you will bring the reasoning before me. I will not act unless I know why I am acting. Do you understand?”
Now Choshi’s voice hardened and raised in anger. “You will do your duty, samurai!”
“Not as defined by you.”
“I am your superior!”
“You are no such thing. You are an equal who has used manipulation to get a good posting. I will not be manipulated by you or anyone else. From now on, we are equals. If I agree that someone needs to be killed, I will do it. You will do nothing to undermine my will. We will work together, under my terms, or our association will end.”
Choshi scrambled for words, but the fear behind her eyes left no doubt that she did not have faith that such an ending would go well for her.
“Now that the matter has been cleared up, I think we will make a good team, Choshi-san. Do you not agree?”

En espérant t'avoir éclairé

[Kakita Yoshino]

La nouvelle ci-dessous (trouvé sur le site AEG je crois), décrit très bien comment ça marche :

En espérant t'avoir éclairé

Sauf évidemment pour ceux qui ne lisent pas un pet d'anglais ( ) et qui pour le moins n'ont rien bité comment ça fonctionnait et restent donc dans........... l'Ombre.

[Mirumoto Hijiko]

Peut-être existe t-il une traduction (à voir sur Ryoko Owari http://www.ryoko-owari.com/e107_plugins ... .php?30.75 )


Sinon, bah tu fais comme tout le monde, t'apprends l'anglais sur le tas avec des trucs que t'aime bien !

Hijiko, deux mains (l'une en anglais, l'autre en espagnol)

[Shosuro Uso]

En gros:

Contrôle - Maîtriser son environnement pour parvenir à ses fins.
Détermination - Aller jusqu'au bout.
Perspicacité - Être capable de voir au-delà des simples faits.
Connaissance - Le savoir c'est le pouvoir.
Force - Être plus fort que son adversaire apporte la victoire.
Volonté - Qui veut la fin, veut les moyens.
Perfection - Le but ultime (fallait bien un truc pour faire penser à l'Honneur).

[Togashi Dôgen]

... argh ! Mais c'est pas du tout honorable... Et après Daigotsu se plaint que Hantei ait autorisé Toturi à prendre le pouvoir ? XD

Enfin, merci à tous pour ses réponses. ^^

[Shosuro Akae]

Bin je ne voie pas en quoi elles ne sont pas honorables. On peut faire un pur pratiquant du bushido et suivre ce code sans aucun problème.

[Togashi Dôgen]

Okay, Akae-san, une par une.


Contrôle - Maîtriser son environnement pour parvenir à ses fins.

"Ses" fins ? Au mépris de celles de son seigneur ? On pourrait dire aussi Ambition, revers sombre de la loyauté, l'une des quatre lames de Iuchiban.


Détermination - Aller jusqu'au bout.

Et alller jusqu'où ? Il n'y a pas de fin véritable pour les plus grandes entreprises. Mais tout à un coup. Pour faire quelque chose que Môssieur juge bien, jusqu'où serait-il prêt à aller ? Il y a de nombreuses choses qui ne sont pas honorables...


Perspicacité - Être capable de voir au-delà des simples faits.

A première vue, ce n'est pas particulièrement déshonorant comme "vertu" (ou plutôt qualité, vertu désigne quelque chose d'élever, à l'origine, et qualité est un mot neutre et défaut est la version négative, en effet on peut parler de qualité pour n'importe qu'elle caractéristique ou presque). Mais bon... Est-ce vraiment dans le sens de la courtoisie ?


Connaissance - Le savoir c'est le pouvoir.

Le Bushido est un vecteur vers le zen. La différence entre sagesse et savoir, c'est que le savant c'est plein de choses, mais c'est un savoir intellectuel. La sagesse, c'est intuitif, ça vient du plus profond de votre âme. On ne peut pas être un bon sabreur et un chercher à sabrer "scientifiquement" à moins d'être un ordinateur.


Force - Être plus fort que son adversaire apporte la victoire.

Et en étant très fort, vous pourrez aller loin. Aller jusqu'où, au fait ? La place de votre supérieur peut être...
Il est facile d'abuser de sa force, surtout quand on en a plein. Vous avez déjà jouer à Fable ? Une fois tous les méchants tués et l'immortalité acquise au temple d'Avo, il est facile de... se tailler un empire. En tuant tous les habitants pour acheter leurs maisons. Par exemple.


Volonté - Qui veut la fin, veut les moyens.

En effet, la volonté c'est bien. Mais donne un million en or à un mendiant et d'abord, il mangera à sa faim. Après, il se rendra compte qu'il peut faire autre chose que manger du pain. Vous voyez ce que ça veut dire ? Plus vous êtes fort et plus vous pouvez faire ce que vous voulez. Mais un homme désire ce qu'il n'a pas. Et s'il a tout sauf le trône de l'Empereur, que pourrait-il désirer d'autre ?


Perfection - Le but ultime (fallait bien un truc pour faire penser à l'Honneur).

Le Bushido ne vise pas à la perfection, contrairement à ce que nombre d'ignares croient.
Le Bushido vient du Confucianisme. Kong-fu zi tenait sa doctrine des anciens souverains de Chine. Or, ce qui Or, ce qui préoccupe un souverain, c'est l'harmonie de son état. Rien d'autre. Les lois, l'économie, tout ça, a la base, c'est sensé servir cette harmonie. Cette harmonie était ce qui faisait la grandeur de la Voie des anciens.

Confucius le disait souvent : "Je n'ai pas la science infuse" et un taoïste se moqua de lui en disant "n'est-ce pas cet homme qui poursuit ce qu'il sait impossible ?"
Alors, certes le Bushido rapproche de la perfection, mais ce n'est pas une perfection égoïste dans le sens qu'entendent certains Kakita autistes qui se mettent à jongler avec leur sabre pour faire de l'esbroufe. Comme expliqué dans le Guide du Joueur 2ed, celui qui atteint le 5è rang d'honneur, et qui donc maîtrise le Bushido, donne sans cesse de lui pour les autres.
L'armée souillée de Daigotsu qui passe sur la gueule des heimin d'un pauvre village, tandis que l'autre partie de l'armée dite "propre" de Daigotsu arrive à la rescousse et fait fuir les assaillants, ça vous trouvez que c'est bien pour le peuple ? Vous croyez vraiment que c'est honorable ?
Dans ce shurido, il y a moins de sincérité et d'harmonie que de jade dans les chiottes de Pue-Fort...

Ensuite, le but du Bushido c'est de suivre la Voie. Et cette Voie est révélée par le zen, la religion du guerrier, soit dans L5A le Shintao.
Avec un certain Daigotsu qui se fait un "Tao de Fu-Leng", vous croyez que ça mène vers la sagesse et l'Eveil ?
Si un seul souilleux de Daigotsu ou Fu-Leng avait atteint l'Illumination pour faire ce soit disant Tao, il n'y aurait pas de Tao de Fu-Leng. Donc, ça veut dire que le shurido n'est rien de plus qu'un tissu d'âneries.

En tant que Confucéen, je suis prêt à sabrer tous les membres du clan de l'arraigné sur mon passage... lol


Je préfère encore être un scorpion et sacrifier mon honneur pour la bonne cause que de suivre ce shurido...

[Shosuro Uso]

Si un seul souilleux de Daigotsu ou Fu-Leng avait atteint l'Illumination pour faire ce soit disant Tao, il n'y aurait pas de Tao de Fu-Leng. Donc, ça veut dire que le shurido n'est rien de plus qu'un tissu d'âneries.

Chuda Ruri et Kyoso no Oni ont atteint l'Illumination (bien que je ne comprenne pas comment un Oni le peut, m'enfin bon).

Sinon le Shourido est effectivement un code a visée essentiellement égoïste; c'est une invention de Daigotsu (enfin, plutôt de Garen Hawthorne, je crois) pour affaiblir la société des samurai en tapant là où ça fait le plus mal. Parce que comme le dit ma chère cousine, on peut tout à fait suivre ce code tout en se comportant en apparence comme le ferait n'importe quel fanatique du bushido. On peut même passer pour un samurai totalement honorable. A se demander si beaucoup de samurai prétendument "modèles d'honneur" ne le suivent pas déjà sans le savoir... et pourquoi dans ce cas on ne ferait pas pareil.

[Togashi Dôgen]

Les p'tits gars du mouvement New Age crois que le Taijiquan est une danse de santé qui permet d'atteindre l'illumination si on le fat un million de fois...
C'est navrant.
Mais je pense que chez AEG ils en sont pas loin...

Dites les admins, il faudrait peut être un smiley pour pleurer, non ?

[Shimazu]

Tu pars avec l'a-priori que tout ça c'est de la merde et qu'il n'y a qu'un moyen possible d'atteindre l'illumination. Je dis pas que c'est le but du shurido (faudrait être un gros pigeon pour y croire) mais tes arguments sont tellement partiaux que j'ai envie de me faire l'avocat du diable.

Contrôle - Maîtriser son environnement pour parvenir à ses fins.

"Ses" fins ? Au mépris de celles de son seigneur ? On pourrait dire aussi Ambition, revers sombre de la loyauté, l'une des quatre lames de Iuchiban.

Bin ça peut aussi marcher pour les fins du seigneur (qui en l'occurrence est une sombre pourriture de l'Outremonde), c'est pas incompatible. Un samuraï ne fait en principe pas la distinction, après tout. Pour moi, contrôle signifie simplement que le damné doit être capable d'utiliser tous les outils à sa disposition (la force brute, la subtilité, la manipulation ...) si il veut atteindre l'objectif qu'il s'est fixé ou qu'on lui a fixé. Le Scorpion incarne à merveille ce principe.

Détermination - Aller jusqu'au bout.

Et alller jusqu'où ? Il n'y a pas de fin véritable pour les plus grandes entreprises. Mais tout à un coup. Pour faire quelque chose que Môssieur juge bien, jusqu'où serait-il prêt à aller ? Il y a de nombreuses choses qui ne sont pas honorables...

Il n'est pas dit ici que la fin justifie les moyens, simplement que la fin ne doit jamais être abandonnée. Si tu dois traverser une rivière, tu as toujours un moyen d'y parvenir sans te mouiller les sandales, quitte à remonter jusqu'à la source pour la contourner, mais tu ne dois jamais oublier qu'il FAUT que tu te retrouves de l'autre côté.

Perspicacité - Être capable de voir au-delà des simples faits.

A première vue, ce n'est pas particulièrement déshonorant comme "vertu" (ou plutôt qualité, vertu désigne quelque chose d'élever, à l'origine, et qualité est un mot neutre et défaut est la version négative, en effet on peut parler de qualité pour n'importe qu'elle caractéristique ou presque). Mais bon... Est-ce vraiment dans le sens de la courtoisie ?

Je vois pas le rapport avec la courtoisie. La perspicacité peut vouloir dire que le samuraï ne doit pas s'arrêter au "on", comme le font la plupart des Rokugani, essayer de comprendre ce qui se cache derrière les apparences et d'en comprendre les causes et les conséquences. Mine de rien, je pense que sur ce point Rokugan a des leçons à apprendre.

Connaissance - Le savoir c'est le pouvoir.

Le Bushido est un vecteur vers le zen. La différence entre sagesse et savoir, c'est que le savant c'est plein de choses, mais c'est un savoir intellectuel. La sagesse, c'est intuitif, ça vient du plus profond de votre âme. On ne peut pas être un bon sabreur et un chercher à sabrer "scientifiquement" à moins d'être un ordinateur.

La connaissance n'apporte pas la sagesse ou l'illumination, mais elle évite de commettre des erreurs par ignorance et entêtement.

Force - Être plus fort que son adversaire apporte la victoire.

Et en étant très fort, vous pourrez aller loin. Aller jusqu'où, au fait ? La place de votre supérieur peut être...
Il est facile d'abuser de sa force, surtout quand on en a plein. Vous avez déjà jouer à Fable ? Une fois tous les méchants tués et l'immortalité acquise au temple d'Avo, il est facile de... se tailler un empire. En tuant tous les habitants pour acheter leurs maisons. Par exemple.

En étant plus fort, on peut également mieux servir son supérieur. Etre fort fait partie du devoir de tout bushi, et il doit par conséquent s'entraîner sans relâche si il veut être digne de sa tâche.

Volonté - Qui veut la fin, veut les moyens.

En effet, la volonté c'est bien. Mais donne un million en or à un mendiant et d'abord, il mangera à sa faim. Après, il se rendra compte qu'il peut faire autre chose que manger du pain. Vous voyez ce que ça veut dire ? Plus vous êtes fort et plus vous pouvez faire ce que vous voulez. Mais un homme désire ce qu'il n'a pas. Et s'il a tout sauf le trône de l'Empereur, que pourrait-il désirer d'autre ?

Ne pas confondre volonté et désir. La volonté se rattache pas mal à la détermination : Ne pas se laisser distraire par des émotions passagères (peur, colère, et même désir) et se concentrer sur sa tâche, ça n'a aucun rapport avec le fait de vouloir obtenir quelque chose.

Perfection - Le but ultime (fallait bien un truc pour faire penser à l'Honneur).

Le Bushido ne vise pas à la perfection, contrairement à ce que nombre d'ignares croient.
Le Bushido vient du Confucianisme. Kong-fu zi tenait sa doctrine des anciens souverains de Chine. Or, ce qui Or, ce qui préoccupe un souverain, c'est l'harmonie de son état. Rien d'autre. Les lois, l'économie, tout ça, a la base, c'est sensé servir cette harmonie. Cette harmonie était ce qui faisait la grandeur de la Voie des anciens.

Mais le Shurido n'est pas le Bushido, vieux. Sinon on appellerait ça le Bushido sauce Daigotsu et basta ! Vouloir atteindre la perfection peut être un but tout à fait louable : Plus on s'en rapproche, mieux on sert son seigneur. Le Shurido est semble-t-il plus individualiste que le Bushido : Il demande à chacun de donner le meilleur de lui-même plutôt que de s'imposer de se limiter au même niveau que les autres de peur de sortir du rang.

[matsu aiko]

Allez, un petit round de commentaires en plus.

Contrôle : se contrôler, maitriser ses émotions est une vertu. Mais un samurai est né pour servir.

Détermination : Aller jusqu'au bout de ce que le devoir ou l'honneur demandent est une vertu. Mais utiliser cette même détermination à des fins propres, c'est comme utiliser un sabre pour faucher un champ.

Perspicacité : parfois l'honneur nous commande d'ignorer des choses embarrassantes. Ne pas le faire, peut faire perdre la face à autrui.

Connaissance : La connaissance de l'ennemi et du terrain est essentielle au général pour pouvoir gagner une bataille. Mais un bon général saura choisir dans ses informations ce qu'il va dire à ses troupes, et ce qu'il ne va pas dire.

Force : la force n'est rien sans la compassion. Le samurai se doit de protéger ceux qui sont plus faibles que lui.

Volonté : non pas ma volonté mais celle de mon seigneur.

Perfection : il est bon de tendre vers un idéal. Celui du samurai est de faire, le mieux qu'il peut, toutes les taches qu'il entreprend, si humbles soient-elles. Ainsi tend-il vers l'excellence. La vertu n'est pas dans l'objectif mais dans le chemin parcouru.

[Mirumoto Hijiko]

Ma petite contribution : le texte des cartes originales :

- Control : "Others can only thwart your plots if you allow them the chance." - Yogo Baisetsu
- Determination : "Know your outcome and you cannot fail." - Matsu Turi
- Insight : "Seek your truths, however unpleasant." - Kokujin
- Knowledge : "Knowledge constrained by morality is ignorance." - Asako Kinuye
- Perfection : "Perfection is not found in service to another." - Daigotsu Rekai
- Strength : "That which you can take is yours by right." - Yasuki Nokatsu
- Will : "Death itself cannot defeat true strength of will." - Moto Tsume


Je pense que ces petites citations et leurs auteurs sont suffisamment évocateurs

[Togashi Dôgen]

- Control : "Others can only thwart your plots if you allow them the chance." - Yogo Baisetsu

Rien qu'à voir son nom de famille on a un doute...

- Determination : "Know your outcome and you cannot fail." - Matsu Turi

Matsu Turi est juste, de mémoire, un abruti qui a rien compris à la Voie du samouraï et qui fait des massacres juste pour son bon plaisir et son orgueil d'enfoiré.

- Insight : "Seek your truths, however unpleasant." - Kokujin

Kokujin est loin d'être un modèle de vertu. Folie Illuminé, c'est rare que ça conduise à devenir un suppôt du mal, mais ça arrive. C'est le cas de ce type.

- Knowledge : "Knowledge constrained by morality is ignorance." - Asako Kinuye

Le savoir et la sagesse sont deux choses différentes. EN ayant du savoir, tu prends justement de mauvaises décisions. Einstein qui a décidé que c'était une bonne idée la bombe atomique et qui l'a regretté toute sa vie, ça vous dis rien ?

- Perfection : "Perfection is not found in service to another." - Daigotsu Rekai

Elle parle d'elle même, là... C'est juste de la racaille ce gars là, loin des principes Confucéens.

- Strength : "That which you can take is yours by right." - Yasuki Nokatsu

Yasuki Nokatsu, un type sans aucun sens de l'honneur... Comme pour le Yogo, ça parle de lui même.

- Will : "Death itself cannot defeat true strength of will." - Moto Tsume

Tient donc, regardez qui parle là. Moto Tsume est justement un des mecs avec le moins de volonté de tout l'outremonde. Dans le genre faiblesse d'esprit, ya pas mieux.

Personnellement, je trouve les paroles de Matsu AIko tout à fait satisfaisantes pour décrire l'ignominie de ces soit disant vertus... Sauf pour perfection. Comme je le disais plus haut, la perfection n'est pas le but de la Voie. Loin de là.

Mais le Shurido n'est pas le Bushido, vieux. Sinon on appellerait ça le Bushido sauce Daigotsu et basta ! Vouloir atteindre la perfection peut être un but tout à fait louable : Plus on s'en rapproche, mieux on sert son seigneur. Le Shurido est semble-t-il plus individualiste que le Bushido : Il demande à chacun de donner le meilleur de lui-même plutôt que de s'imposer de se limiter au même niveau que les autres de peur de sortir du rang.

On sort du rang en se détachant par la pureté de son âme et son talent dans le Bushido. De plus, sortir du rang n'est pas le but.
Confucius dit : "N'est il pas un honnête homme celui qui, ignoré du monde, n'en conçoit nul dépit ?"

On ne peut pas jouer un type honorable en suivant le shurido, c'est tout.

Ne pas confondre volonté et désir. La volonté se rattache pas mal à la détermination : Ne pas se laisser distraire par des émotions passagères (peur, colère, et même désir) et se concentrer sur sa tâche, ça n'a aucun rapport avec le fait de vouloir obtenir quelque chose.

Ce n'est pas par la volonté qu'on s'en détache. C'est juste une erreur de jugement. Qui me rassure, en fait, ça veut dire que les arraignées n'ont pas de bons bretteurs.


(suite plus tard, je dois partir ^^)

[axl_2baz]

Je tic quand meme un peu pour ta remarque sur Yasuki Nokatsu ... Certes il a ete corrompu et est devenu Dark Oracle of Earth ... mais Daigotsu a mis plus de 10 ans avant de le briser pour que ca se produise.