Maisons Rokuganies et vie quotidienne

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 08 janv. 2007, 12:22

Ma question va vous paraître bizarre, mais malgré les quelques films d'époque que j'ai pu voir, il y a plein de questions que je me pose sur les maisons rokuganies (japonaises).

Par exemple, comment une telle maison était chauffée en hiver ?

Parce que dans une partie médiéval-fantastique occidental, je n'ai pas de mal à décrire une grosse cheminée dans lequel flambent de grosses bûches de bois. Et si les PJ dorment dans des lits, il y a toujours, les sortes de poëles pleines de braises qu'on glissait sous les matelas pour rechauffer les lits.

Par contre pour une maison rokuganie en bois, j'ai un plus de mal à imaginer les moyens de chauffage.

Ding On · Message par **Ding On** » 08 janv. 2007, 13:01

Déjà, il y a le petit foyer au milieu de la pièce de vie. Qui sert de chauffage, "four", etc.
Sinon, peut-être était-ce le cas aussi au Japon (donc à Rokugan) mais en Chine les maisons étaient chauffées avec des braseros et de grands bacs de bronze remplis de braises.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 08 janv. 2007, 13:44

Il y a aussi l'usage au Japon d'aujourd'hui de la couvertures chauffante électrique qui est "fixée" sur une table basse sous laquelle tout le monde met ses pieds. A priori, il s'agissait également d'un usage ancien, mais je ne sais pas comment la couverture était alors chauffée.

Sinon effectivement, Ding On, j'avais oublié la notion de "pièce de vie", mais dans une maison de samouraï, cette notion existait t'elle aussi alors que plusieurs personnes cohabitent dans la même maison sans forcément se "fréquenter" tout le temps :

- l'époux qui mène ses affaires,
- l'épouse qui mène les siennes,
- les enfants élevés par des nourrices ou des précepteurs,
- les grands-parents ???

Sinon se pose aussi le problème de la chambre à coucher ? Comment on faisait pour la chauffer hormis la "chaleur corporelle" ?

Ding On · Message par **Ding On** » 08 janv. 2007, 14:10

Chez un Shugenja, c'est les kami du Feu je pense.

Sinon je vois pas. La seule solution crédible me parait être le brasero. C'est cohérent, pas trop dangereux.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 08 janv. 2007, 14:20

Et un système de conduite d'eau chaude dans des tuyaux en terre cuite ou de bambous (mais je sais pas si le bois est un diffuseur de chaleur), ce serait historique en Chine par exemple ?

J'avais écris un scénario où je faisais intervenir l'idée d'un chauffage central par circulation de vapeur et d'eau chaude dans un château de haute montagne, qui était un prototype Kaiu. Mais comme mes cours de sciences remontent au bac, je n'avais pas, ce n'était peut-être pas "scientifiquement" réaliste.

Message par **Kakita Inigin** » 08 janv. 2007, 14:32

Tu prends un kami de l'eau, tu lui demandes de se mettre à bonne température, et il le reste. Bambou ou pas bambou.

Par ailleurs ça diffuse la chaleur (et l'eau, aussi. Le bois c'est pas imperméable).

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 08 janv. 2007, 14:35

Le bois étant un bon isolant thermique, les conduites en bambou semblent certes pratique à installer mais peut efficace.

Par contre en terre cuite c'est fort possible, le système étant utilisé dans l'Antiquité pour les termes notamment.

Pour le reste...
Crabe : ils n'ont pas froid, Sang D'Osano wo oblige.
Licorne : les yourtes sont super bien isolées et les fourrures ça tiens chaud.
Dragon : "le froid n'est qu'une perception de l'esprit, supprime la perception et tu n'aura plus froid. Maintenant va méditer dans la neige jeune padawan."
Phénix : Les Kami sont nos amis...
Lion : Un samouraï ne connaît pas le froid, c'est une question d'honneur.
Scorpion : Les pyjamas noirs tiennent très chaud en hiver.
Mante : les mers chaudes ne connaissent pas les hivers rigoureux, toujours torse nue sur les bateaux ils vont.

Grue : Qui s'en soucis, ils squattent les palais d'hivers chez les autres pour qu'elle raison d'après vous ?

kaeln · Message par **kaeln** » 08 janv. 2007, 15:04

Hida Ichi a écrit :Il y a aussi l'usage au Japon d'aujourd'hui de la couvertures chauffante électrique qui est "fixée" sur une table basse sous laquelle tout le monde met ses pieds. A priori, il s'agissait également d'un usage ancien, mais je ne sais pas comment la couverture était alors chauffée.

C'est un usage détourné, comme tu l'imagine il n'y avait pas de couvertures chauffantes.
La version d'antan, et celle qu'on trouve encore à la campagne c'est que la table qui est dans la pièce de vie a un trou dans le parquet qui renferme une alcôve dans lequel on met un truc chaud, je ne sais pas exactement quoi.
Ca réchauffe les pieds et le dessous de la table, la couverture étant en place pour éviter que la chaleur ne se dissipe trop vite.
Les autres pièces ne sont (quasiment) pas chauffées. Les futons sont très épais du coup et faut être très motivé pour se lever le matin malgré le froid.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 08 janv. 2007, 15:08

Je confirme que les gros futons et les lourdes couettes étaient à priori la seule chose qui permettait de réchauffer les chambres...
Je crois néanmoins avoir vu des équivalent des chauffeuses dans certains films, mais à mon avis ce genre de choses était réservé aux riches.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 08 janv. 2007, 15:11

kaeln a écrit :Ca réchauffe les pieds et le dessous de la table, la couverture étant en place pour éviter que la chaleur ne se dissipe trop vite.
Les autres pièces ne sont (quasiment) pas chauffées. Les futons sont très épais du coup et faut être très motivé pour se lever le matin malgré le froid.

Tiens, c'est nouveau, c'est concept, le "jet d'Honneur pour sortir du plumard". Autant dire qu'on ne rencontre pas beaucoup de Scorpions en matinée (ils se rattrapent la nuit...).

Ding On · Message par **Ding On** » 08 janv. 2007, 15:33

Et un système de conduite d'eau chaude dans des tuyaux en terre cuite ou de bambous (mais je sais pas si le bois est un diffuseur de chaleur), ce serait historique en Chine par exemple ?

Nope. Pas de système à la romaine en Chine à ma connaissance.

Maintenant, Rokugan était un univers imaginaire, il est parfaitement possible d'imaginer ce genre de choses.
Par ex chez les Crabes, des espèces de "thermes" pour que les bushi puissent se délasser après leur rude entraînement, thermes alimentées par un système d'eau courante de conception Kaiu.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 08 janv. 2007, 15:55

et les pierres chauffées ???
comme les amérindiens ou les sauna
car les pierres diffusent très bien la chaleur et longtemps après qu'elles soient retirées du feu.
et ça a le mérite d'être bien terre à terre et utilisable par tous de l'eta au daimyo.
juste une suggestion !

sinon on ne se fait pas ch... et on dit que dans les maisons des riches un shugenja maîtrise suffisamment la communication avec les kami du foyer pour que celle-ci soit toujours à bonne température....pourquoi pas !?

kenji dubitatif sur sa dernière suggestion

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 08 janv. 2007, 16:25

Ashidaka Kenji a écrit :et les pierres chauffées ???
comme les amérindiens ou les sauna
car les pierres diffusent très bien la chaleur et longtemps après qu'elles soient retirées du feu.
et ça a le mérite d'être bien terre à terre et utilisable par tous de l'eta au daimyo.
juste une suggestion !

sinon on ne se fait pas ch... et on dit que dans les maisons des riches un shugenja maîtrise suffisamment la communication avec les kami du foyer pour que celle-ci soit toujours à bonne température....pourquoi pas !?

En même temps, déranger les kami pour que la maison soit à la bonne température, cela me laisse perplexe.

Question annexe :

Si les "pièces de vie" des maisons rokuganies ont des foyers en plein milieu de la pièce, où on cuit par exemple le thé, par où s'échappe les fumées ?

Y avait des sortes de cheminées ?

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 08 janv. 2007, 16:55

oui il y avait des cheminées, juste au dessus de l'âtre.
On le voit bien dans "Après la pluie" et "la servante et le samuraï" et peut être aussi dans "les 7 samuraïs" (mais pas sûr)

Ding On · Message par **Ding On** » 08 janv. 2007, 17:24

En même temps, déranger les kami pour que la maison soit à la bonne température, cela me laisse perplexe.

Les kami ne comprennant pas la portée de leurs actes dans le monde matériel tant que ça ne touche pas à la maho, ça me parait pas aberrant en fait. Surtt qu'on sait les kami du Feu friands de récompenses donc du moment qu'on lui donne, mettons, une bûche de bois précieux ou un rouleau de beau parchemin par jour, ça doit pouvoir marcher.