Authentification d'un sabre japonais

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 16 mars 2006, 14:29

bonjour,

j'ai eu dans les mains ce midi un wakizashi (à la taille) démonté, venant d'un musée où sont entreposés dans une réserve des centaines de sabres datant apparement du 19ieme

la soie de l'arme comporte la signature de l'artisan, en kanji avec des kana, mais la lame ne semble pas forgée plutot usinée quoique je n'en suis pas certain

il y a t il des spécialistes ?

je peux éventuellement photographier la Mei et la poster içi

merci

Message par **Mirumoto Hijiko** » 16 mars 2006, 14:55

Hida Kekkai a écrit :j'ai eu dans les mains ce midi un wakizashi (à la taille) démonté, venant d'un musée où sont entreposés dans une réserve des centaines de sabres datant apparement du 19ieme

tu peux mourrir heureux alors

Désolé de ne pas pouvoir t'aider plus

mais je veux bien la photo

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 16 mars 2006, 15:58

On ne meurt que deux fois!

Message par **Doji Satori** » 17 mars 2006, 10:15

Hida Kekkai a écrit :bonjour,

j'ai eu dans les mains ce midi un wakizashi (à la taille) démonté, venant d'un musée où sont entreposés dans une réserve des centaines de sabres datant apparement du 19ieme

la soie de l'arme comporte la signature de l'artisan, en kanji avec des kana, mais la lame ne semble pas forgée plutot usinée quoique je n'en suis pas certain

il y a t il des spécialistes ?

je peux éventuellement photographier la Mei et la poster içi

merci

Il doit y avoir en France assez peu de personne capable d'expertiser un sabre. D'après ce que j'ai pu en lire, il est très facile de se tromper en la matière tant la production de sabre est disparate et l'analyse complexe.
Mais si c'est du XIXème, il y a de grande chance (en terme de proba) effectivement qu'il s'agisse d'une lame usinée.

Essaie de contacter l'auteur de Nipponto http://perso.wanadoo.fr/nipponto/
il m'avait répondu à quelques questions et il me semble de bon conseil en matière de sabre.

Akaguma · Message par **Akaguma** » 17 mars 2006, 10:43

Hida Kekkai a écrit :il y a t il des spécialistes ?

Non... c'est pas vraiment mon cas... juste un petit peu éclairé.

je peux éventuellement photographier la Mei et la poster içi

merci

Oui, décrypter un mei est plus de mon ressort

.
N'oublie pas de photographier les deux faces de la soie !

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 17 mars 2006, 12:12

Akaguma a écrit :Oui, décrypter un mei est plus de mon ressort .
N'oublie pas de photographier les deux faces de la soie !

merci, c'est ce que je vais faire

il peut y avoir autre chose qu'un Mei sur la soie ?

j'ai des kanji avec un ou deux kanas, j'en ai déduit que c'est le Mei mais je n'en suis pas certain

je vais aussi photographier la tsuba

Akaguma · Message par **Akaguma** » 17 mars 2006, 15:00

En fait, sur une face il y a le nom du forgeron (mei)
et de l'autre côté la date de fabrication.
Ainsi que la date limite d'utilisation

Message par **Moto Shikizu** » 20 mars 2006, 07:58

au Carrousel du Louvres il y a un antiquaire specialiste du Japon et qui a eu au moins 2 armures d'epoque et un daisho. Ca fait longtemps que je n'y suis pas alle, mais je pense qu'il existe toujours et qu'il s'y connait.

Message par **Kakita Inigin** » 20 mars 2006, 09:23

La lame est elle pure ou présente-t-elle un effet de vague sur le coté non-tranchant ? (correspondant à la terre utilisée pour la saisir). Déjà un moyen simple de vérifier.

En fait, sur une face il y a le nom du forgeron (mei)
et de l'autre côté la date de fabrication.
Ainsi que la date limite d'utilisation

Sans oublier le tampon Made in China.

Message par **Goju Kaze** » 20 mars 2006, 17:14

Kakita Inigin a écrit :Sans oublier le tampon Made in China.

Message par **Kõjiro** » 20 mars 2006, 17:30

Tiens ça faisait longtemps

Message par **Goju Kaze** » 20 mars 2006, 17:36

Kõjiro a écrit :Tiens ça faisait longtemps

Yep...

Message par **Doji Satori** » 21 mars 2006, 10:38

Kakita Inigin a écrit :La lame est elle pure ou présente-t-elle un effet de vague sur le coté non-tranchant ? (correspondant à la terre utilisée pour la saisir). Déjà un moyen simple de vérifier.

Pas sur le coté non tranchant (mune) mais marque l'inverse.
Et le "hamon" (effet de vague de la ligne de trempe) peut aussi être obtenu artificiellement avec des produits chimiques (acides et autre).

Message par **Moto Shikizu** » 21 mars 2006, 10:41

il y a traditionnellement plusieurs ligne de tranchant (4 si je me souviens bien), bien sur une ligne tres pure et droite a de forte chance d'etre industrielle, mais les autres types peuvent etre artisanales ou faites en usine comme le dit Satori san

Message par **Kakita Inigin** » 21 mars 2006, 14:39

Et Akaguma il se fait pas taper ? C'est un scandale, j'vais bouder tiens.

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