[Univers] Les collectionneurs à Rokugan.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 09 juin 2005, 12:37

Que pensez vous des samouraïs qui s’adonnent à la passion de la collection quelqu’en soit l’objet ?

Et plus précisément les katana, daïsho et wakisashi. Après tout un samouraï peut demander à un forgeron prestigieux de lui faire une lame et par la suite ne pas s’en servir. Non ?

Est-ce donc une activité toléré, mal vue ou bien vue que d’afficher des collections ?

Yogo Kaneda · Message par **Yogo Kaneda** » 09 juin 2005, 12:46

être collectionneur suppose une certaine connaissance du domaine auquel on consacre sa passion. un collectionneur de lames voudra certainement posséder une oeuvre des plus grands maîtres en la matière. mais il se devra de les apprécier pour leur valeur esthétique et pour leurs caractéristiques propres...
si la collection de katana est faite par des commandes "honnêtes", je ne pense pas que ce soit mal vu, à cause du savoir qui est lié à la collection.
maintenant, si la collection est faite en dépouillant les ennemis morts de leur daïsho, c'est à mon avis plus discutable...

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 09 juin 2005, 12:50

Disons que le samouraï collectionneur de daïsho (puisque c’est surtout cet aspect qui me préoccupe), ne commandite pas des hommes de mains pour récupérer une arme mais n’est pas trop regardant sur la provenance des lames.

Par exemple un courtisan sachant que tel noble est passionne peut lui faire cadeau d’un sabre, et user de moyen peu honorable pour obtenir l’objet. Le collectionneur n’est pas impliqué ou alors indirectement.

C'est cohérent non ?

Message par **Moto Shikizu** » 09 juin 2005, 12:59

a mon avis, le pb risque de se poser si quelqu'un reconnait un des daisho "mais c'est le daisho de mon cousin, mort dans une embuscade il y a 3 ans ! Tres joli ce Daisho, d'ou le tenez vous ?..." parce que la il va falloir une bonne explication, et il risque d'y avoir des implications politiques...

Yogo Kaneda · Message par **Yogo Kaneda** » 09 juin 2005, 13:01

oui.. quand on retrouve un objet volé chez quelqu'un on est accusé. et là, la mécanique de la justice se met en route. collectionner les daïsho peut être une marotte fort dangereuse. à moins d'être "intouchable"

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 09 juin 2005, 13:05

Oui, avec un objet volé ou perdu retrouvé chez un collectionneur cela peut faire tâche.

Justement comment vous lanceriez une accusation de vol, car j'avoue que je n'ai pas vue beaucoup de scénario ou histoire basé sur les vols d'objets.

Ne parlez pas de Ryoko, je vais bientôt la jouer, et je sais qu'il y a un voleur genre Arsène Lupin.

Message par **Moto Shikizu** » 09 juin 2005, 13:05

et puis tu peux t'en tirer une ou deux fois avec une pirouette "Justement, c'est un Daisho dont je recherche le proprietaire legitime, mais je n'ai pas encore trouve..." mais ce ne marche qu'un temps... apres

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 09 juin 2005, 13:16

Encore que tout dépend dans ce cas du statut du collectionneur. Comme en matière de loi, le témoignage est le seul élément recevable, il suffit de déclarer l'avoir reçu en présent et nier toutes accusations de vol (voire, défier l'accusateur pour l'insulte de ses allusions).

Après, si c'est le petit samurai lambda, c'est moins évident.

Mais d'une manière générale, collectionner des daisho sans être regardant sur leurs origines, vu le caractère sacré de ces objets, entraînera tôt ou tard des problèmes.

Et puis, la loi et les règles de l'honneur sont de choses différentes : si la première ne reconnait pas la vengeance comme légitime, rien n'empêche une famille qui pense que ce daisho a été volé à un des siens d'opérer une véritable vendetta contre le collectionneur.

Si la collection a des origines totalement légales et "régulières", je ne pense pas qu'un problème se pose. Bien que les daisho doivent être plus rarement collectionnés que les vases, ou les services à thé, par ex.

Message par **Moto Shikizu** » 09 juin 2005, 13:21

si c'est un collectionneur, il y a fort a parier qu'il ne collectionne pas les daisho lambda (ie que tout a chacun peut avoir). Donc il y a des chances que ce soit des Daishos signes, et de fil en aiguilles on trouvera certainement des temoins pour certifier que ce Daisho etait celui de tel Bushi... le status peut etre depasse par le nombre de temoignage de samurai de rang inferieur, et en faisant jouer des connaissances ca devient vite un affrontement politique si ce n'est pas judiciaire...

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 09 juin 2005, 13:23

Tetsuo a écrit :Justement comment vous lanceriez une accusation de vol, car j'avoue que je n'ai pas vue beaucoup de scénario ou histoire basé sur les vols d'objets.

Donc, comme j'ai l'impression de pas avoir très clair pour donner mon avis à cette question, je rajouterai que si le lésé est d'un statut qui le lui permet par rapport au collectionneur, je le vois tout à fait faire une accusation officielle et publique, devant un magistrat ou une autorité commune, en demandant la restitution de l'arme voire, un châtiment (duel,...). Le collectionneur sera bien en peine de prouver le contraire, son témoignage ayant moins de valeur que celui de l'accusateur.

Dans les autres cas et si le collectionneur est d'un statut clairement supérieur, ben, difficile de faire autre chose que ronger son frein, ou bien, fonction de l'honneur du lésé et de l'importance de l'objet, de provoquer le collectionneur en duel. Trouver un moyen de le tuer, revendiquer la mort du "voleur", avant d'en subir le juste châtiment (un peu l'idée des 47 rônin).
Peut-être un cas un peu extrême si l'objet n'a pas une telle importance, mais dans l'idée en tous cas...

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 09 juin 2005, 13:26

Moto Shikizu a écrit :si c'est un collectionneur, il y a fort a parier qu'il ne collectionne pas les daisho lambda (ie que tout a chacun peut avoir). Donc il y a des chances que ce soit des Daishos signes, et de fil en aiguilles on trouvera certainement des temoins pour certifier que ce Daisho etait celui de tel Bushi... le status peut etre depasse par le nombre de temoignage de samurai de rang inferieur, et en faisant jouer des connaissances ca devient vite un affrontement politique si ce n'est pas judiciaire...

Oui, c'est une idée aussi. Ou comment commencer une histoire de procés et de vendetta complexe et délicate.
Sympa si les joueurs se trouvent dans la position de l'autorité chargée de l'enquête (magistrat de Clan ou impérial, ...)

Message par **Moto Shikizu** » 09 juin 2005, 13:26

le collectionneur peut dans un cas ou la demande n'est pas immediate essayer de falsifier la procedure, en remplacant par exemple le Daisho par un tres proche (en changeant ne serait ce que la lame par ex... )...

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 09 juin 2005, 13:48

Vous pensez que tout les daïsho de grande valeur sont portés ?

Un shugenja ou un courtisan issu d'une ligné de bushi n'a pas l'usage du daïsho et peut le laisser chez lui.

Ou même des lignées éteintes dont on offre les armes à un hôte etc... non ?

Par contre je reste curieux pour les accusations de vol entre samouraïs, ce n'est pas un poil déshonorant que de trop s'attacher à des objets?

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 09 juin 2005, 13:51

Enfin si l'objet est une lame ancestrale, on peut comprendre qu'un mec veuille la garder dans sa famille.

Message par **Moto Shikizu** » 09 juin 2005, 13:52

non, mais ils sont au moins references par certains specialistes, et gardes bien a l'abris pour la majeure partie d'entre eux... certains peuvent disparaitre (comme Chukandomo par ex, dans une tempete). Mais tout comme pour les toiles de grands maitres de nos jours, si l'un reapparait et qu'on le presente pour expertise a un de ces specialistes, il pourra tres certainement l'authentifier, l'identifier, et dire a qui il a appartenu (avec lignage...)