[Univers][Question] Dites le avec des fleurs.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 07 juin 2005, 14:02

Je voudrais savoir s'il existe un langage des fleurs au Japons.

Apparement l'art floral Ikebana n'a pas de langage lié aux plantes et fleurs comme l'on trouve par chez nous.

Est ce sur ?

Message par **Moto Shikizu** » 07 juin 2005, 14:05

il me semblait que si, mais pas avec les memes significations. deja la forme de l'oeuvre a une signification alors qu'en europe non, et apres les plantes on une symbolique differente (il me semble) mais ca on pouvait s'en douter... il est vrai que je n'ai pas de preuve sous la main...

Message par **Iuchi Mushu** » 24 juin 2005, 10:56

Il y a non seulement une symbolique des fleurs au japon mais aussi des arbres. Maintenant qu'elles soient exprimée de manière sous-jacente à la pratique l'ikebana ou la confection des bonzaïs, je n'ai encore rien lu sur le sujet qui confirme ou infirme cet état de chose. Mais ce serait logique que les fleurs puissent être dans une composition aussi choisies pour leur valeur symbolique même si ce n'est pas toujours le cas.

J'avais abordé dans le temps un topic sur le sujet qui était assez étoffé et je pense qu'Hida Matsuura l'avait complété avec une symbolique des fleurs "sans définition de frontière" sur le sujet, je n'ai pas trouvé d'ouvrage précis relatant les choses comme j'ai pu le faire sur les animaux.

On va essayer de retrouver cela sinon je veux bien rechercher et poster ici ce que je retrouve dans mon dictionnaire des symboliques qui est encore le seul ouvrages où je vais trouver des informations fiables.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 24 juin 2005, 11:28

c'est trop d'honneur noble dame Iuchi.

Kitsuki Katsume · Message par **Kitsuki Katsume** » 30 juin 2005, 18:25

J'ai cherché pendant un petit moment. On trouve facilement des symboliques de fleurs d'origine occidentale sur le web.
Pour des choses japonisantes, j'ai juste trouvé :
Chrysanthème : joie, longévité
Fleur de cerisier : vie, écoulement de la vie, renouveau
Bambou : prospérité
Fleur de pêcher : féminité
Ce n'est certainement pas exhaustif !

Pour l'ikebana, il y a divers styles qui dépendent en partie des époques. La symbolique peut venir de la nature des plantes/fleurs, de leur arrangement. Leur nombre dépend éventuellement des styles. Enfin, certains styles ont des connotations religieuses.

Hida Matsuura · Message par **Hida Matsuura** » 30 juin 2005, 19:48

Je reposte ici ce que j'avais trouvé à l'époque sur la symbolique des fleurs sans limite de cultures, dont parlait Mushu-hime. Si ça peut être utile, je serai ravi.

C'est classé par symbole. On y trouve autant plantes que fleurs.

Matsuura, bushi qui a retrouvé ce vieux fichier tout poussiéreux au fin fond de son disque dur

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Abandon : Anémone, Cytise
Absence : Armoise
Activité : Thym
Acuité : Berbéris
Adieu : Aster d’automne
Admiration : Améthyste
Adoration : Tournesol nain
Adversité, vigueur : Camomille
Affectation : Mouron, Gloire du matin
Affection : Saxifrage, Poire, Oseille
Affection durable : Ajonc
Affection généreuse & dévouée : Chèvrefeuille
Affection (liens d’) : Giroflée
Affection maternelle : Potentille rampante
Affection parentale : Oseille
Age : Boule-de-neige
Amabilité : Jasmin
Ambition : Kalmia
Ambition féminine : Rose trémière blanche
Amis absents (pensée pour les) : Zinnia
Amitié : Rose acacia
Amitié sincère : Myosotis
Amour : Violette bleue, Myrique, Rose
Amour abandonné : Saule pleureur
Amour (ambassadeur d’) : Rose cent-feuilles
Amour ardent : Balsamine
Amour Brouillé : Fleur de lotus
Amour chaste : Acacia
Amour (cœur ignorant de l’) : Bouton de rose blanche
Amour (confession d’) : Bouton de rose moussue
Amour conjugal : Citron vert
Amour de la nature : Magnolia
Amour (déclaration d’) : Tulipe rouge
Amour déclaré : Bouton de rose moussue
Amour désespéré : Tulipe jaune
Amour désuni : Fleur de lotus
Amour en jachère (joli, non ?) : Violette sauvage
Amour en réserve : Chrysanthème jaune
Amour filial : Herbe aux gueux
Amour fraternel : Chèvrefeuille
Amour (les premières émotions de l’) : Lilas pourpre
Amour maternel : Mousse
Amour pur et ardent : Œillet double rouge
Amour rendu : Ambroisie
Amour secret : Agripaume, Dentaire, Acacia jaune
Amour véritable : Myosotis
Anticipation : Groseille à maquereau
Anxiété (réconforte mon) : Rose de Noël
Anxieux et frémissant : Ancolie rouge
Après coup : Aster d’automne
Ardeur : Calla
Arrogance : Pied d’alouette, Tournesol géant
Assiduité à plaire : Brin de lierre avec vrilles
Attachement : Jasmin indien
Attaches : vrilles de plantes grimpantes
Attente : Anémone
Attention aux excès : safran
Audace : Œillet
Austérité : Chardon
Avances repoussées : Glaciaire
Avarice : Primevère

Beauté : Marguerite bariolée
Beauté capricieuse : Sabot de la vierge
Beauté champêtre : Chèvrefeuille
Beauté délicate : Hibiscus
Beauté divine : Souci d’eau
Beauté durable : Giroflée
Beauté et prospérité : Rose à feuilles rouges
Beauté mentale : Clématite
Beauté parfaite : Camélia blanc
Beauté rustique : Chèvrefeuille
Bonheur (retour du) : Muguet
Bonheur rural : Violette jaune
Bons vœux : Basilic doux
Bonté : Acalyphe
Bravoure : petit bouquet d’œillets du poète
Brusquerie : Bourrache

Calme-toi : Echelle de Jacob
Calomnie : Ortie
Célébrité : Tulipe
Chaleureux : Menthe
Changement : Mouron
Charité : Navet
Charmant : bouquet de Roses muscade
Charmes décevants : Aubépine
Compassion : Piment de la Jamaïque
Confusion timide : Rose rouge foncée
Conseil : Rhubarbe
Consolation : Coquelicot rouge
Constante piété : Géranium sauvage
Cordialité : Menthe poivrée
Croyance : Passiflore
Cure pour peine d’amour : Canneberge
Curiosité : Platane

Danger : Rhododendron, Aconit
Début de l’amitié : Pervenche bleue
Déclaration d’amour : Tulipe rouge
Découragement : Lichen
Dédain : Œillet jaune, Rue
Délicatesse : Bleuet
Départ : Pois de senteur
Désespoir : Cyprès, Souci
Destin : Chanvre
Dévotion : Héliotrope
Dignité : Clou de girofle
Discrétion : Fleur de citronnier
Disposition changeante : Ivraie vivace
Douleur : Campanule
Duperie : Gobe-mouche

Education : Merisier
Effondrement : Cyprès
Elégance, maturité : fleur de Grenadier
Enchantement : Houx
Energie dans l’adversité : Camomille
Enthousiasme : Sureau
Espérance : Perce-neige, Aubépine
Espoir dans l’adversité : Epinette
Estime : Sauge
Estime sans amour : Ephémère de Virginie

Fascination : Monnaie-du-pape
Fécondité : Rose trémière
Festivité : Persil
Fidélité : Violette bleue
Fierté : Amaryllis
Finesse : Œillet de poète
Flamme : Fleur de lis, Iris
Folie : Ancolie
Force : Cèdre
Forme physique : Belle angélique
Fuite : Obolaria virginiana

Gaieté : Mabenaire papillon
Générosité : Oranger
Gentillesse : Géranium

Gloire : Laurier sauce
Goût : Fuschia écarlate
Grâce : Rose multiflore
Grâce et élégance : Jasmin jaune
Grandeur : Frêne
Guerre : Rose d’York

Haine : Basilic
Harmonie : Roses blanche et rouge
Honnêteté : Monnaie-du-pape
Honte : Pivoine
Hospitalité : Chêne
Humilité : Mûrier sauvage
Hypocrisie : Digitale

Imagination : Lupin
Immortalité : Amarante
Immortelle beauté : Giroflée
Impatience : Balsamine jaune
Incertitude : Volubilis
Inconscience : Marguerite rouge
Inconstance : Onagre
Incorruptible : Cèdre du Liban
Indépendance : Chêne blanc
Indifférence : Ibéris
Indiscrétion : Amandier
Ingratitude : Bouton d’or
Injustice : Houblon
Innocence : Marguerite blanche
Inquiétude :Crocus
Insensibilité : Hortensia
Inspiration : Angélique
Instabilité : Dahlia
Intrépidité : Lavande de mer

Jeu : Jacinthe
Joie : Myrrhe
Joies à venir : Chilidoine

Lamentation : Tremble
Larmes : Hélénie
Légèreté : Pied d’alouette
Liberté : Carmantine d’Amérique
Longévité : Figuier

Majesté : Lis royal
Maladie : Anémone
Malveillance : Lobélie
Mariage : Lierre
Méfiance : Laurier rose
Mélancolie : Cyprès, Souci
Mémoire : Romarin
Mensonge : Lis jaune
Modestie : Lilas blanc

Nuit : Liseron

Ornement : Charme

Paix : branche d’Olivier
Passion : Cunila
Patience : Marguerite des champs
Patriotisme : Capucine
Pauvreté : Clématite
Perplexité : Cheveux de Vénus
Persévérance : Alpiste
Piété : Géranium sauvage
Pitié : Pin
Plaisir éphémère : Pavot
Plaisir et douleur : Eglantier
Précaution : Gerbe d’or
Prétention : Epilobe
Propreté :Hysope
Prospérité : Blé
Prudence : Sorbier
Puérilité :Bouton d’or
Pureté : Lilas blanc

Qualités chevaleresques : Jonquille

Réconciliation : Aveline
Reconnaissance : Campanule
Refus : Œillet strié
Remords : Framboisier
Rencontre attendue : Muscade
Rendez-vous : Mouron blanc
Résolution : Colombine pourpre
Rétablissement : Renouée persicaire
Richesse : Blé
Rivalité : Julienne des dames
Ruse : Acanthe

Sagesse : Mûrier blanc
Sans pitié : Laitue
Sécurité : Clématite des haies
Sensibilité : Mimosa
Séparation : Jasmin carolina
Sévérité : Branche épineuse
Silence : Belladone
Simplicité : Eglantier odorant
Sincérité :Fougère
Soleil de ma vie : Chèvrefeuille
Sorcellerie : Douce amère
Sottise : Grenade
Souvenirs : Pervenche blanche
Stoïcisme : Buis
Surprise : Truffe
Sympathie : Baume

Talent : Œillet blanc
Tempérance : Azalée
Temps : Peuplier blanc
Tentation : Cognassier
Timidité : Pivoine
Tranquillité : Orpin
Tristesse : If

Unanimité : Phlox

Vérité : Chrysanthème blanc
Vertu : Menthe
Victoire : Palmier
Vie : Luzerne
Vulgarité : Œillet d’Inde

Yeux superbes : Tulipe panachée

PS : En recoupant, vous trouverez certainement quelques incohérences et autres trucs marrants ou anecdotiques. Si vous avez lu jusque là, bravo !

Message par **Iuchi Mushu** » 01 juil. 2005, 13:11

Merci Matsuura kun, pour le reste mes archives me font défaut, je ne retrouve plus rien sous format electronique

Je reposterai donc ici d'ici peu une à une, toutes les fleurs pour lesquelles je trouve une symbolique japonaise.

Hida Matsuura · Message par **Hida Matsuura** » 01 juil. 2005, 13:18

Cent fois, sur le métier... Courage, Dame Mushu ! Je vous suis dans cette quête insensée de réécriture des infos perdues grâce à mon scénario de concours injustement digéré par mon PC ! ^_^

Matsuura, bushi têtu

Pénombre · Message par **Pénombre** » 01 juil. 2005, 13:20

Après coup : Aster d'Automne
Adieu : Aster d'Automne

tout un programme

Kitsuki Katsume · Message par **Kitsuki Katsume** » 07 juil. 2005, 15:52

Tiens, dans le forum "Forge Kaiu" de la Voix, je viens de voir qu'il y a un 'topic' symbolique animaux/plantes de Shosuro Akae qui pourrait t'intéresser aussi.

(Katsume, magistrat stupide qui ne sait pas comment insérer le lien

)

Message par **Kakita Inigin** » 08 juil. 2005, 11:16

Ben tu copies l'Adresse et tu la colle dans ton post pourquoi ?

inigin, bushi stupide qui n'a pas du voir le problème ...

Kitsuki Katsume · Message par **Kitsuki Katsume** » 08 juil. 2005, 11:25

Kakita Inigin a écrit :Ben tu copies l'Adresse et tu la colle dans ton post pourquoi ?

inigin, bushi stupide qui n'a pas du voir le problème ...

Non, non, Katsume magistrat très très stupide qui oublie tout le temps que l'adresse est dans la barre de son navigateur

.

Donc si j'ai compris, ça devrait être ça viewtopic.php?t=2841

Message par **Kakita Inigin** » 08 juil. 2005, 11:45

Vi en effet (les deux).

Outs?kik?ma MOTO · Message par **Outs?kik?ma MOTO** » 12 juil. 2005, 09:50

Je devie un peut du sujet. y a il eu un post sur la symbolique des couleurs au Japon et en Chine? je sais qu'au japon le blanc est la couleur de la mort etc... mais qu'en est il des autres couleurs?

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 12 juil. 2005, 10:24

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu de topic sur la symbolique des couleurs sur la Voix

Outre le blanc, le rouge doit avoir une certaine valeur, peut-être symboliser la renaissance, car c'est la couleur adoptée par les mariées après le blanc pour symboliser leur entrée dans une nouvelle famille...

Le vert étant la couleur de l'Emeraude, elle est censé aussi représentée l'autorité impériale à Rokugan (couleur des Magistrats d'Emeraude et des Légions Impériales, à priori...).

Sinon, chaque Clan a ses couleurs, exposés dans la Voie du Crabe je crois. Mais cela doit relever davantage de l'héraldique que de la symbolique simple...