[univers] papiers de voyage

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 23 mars 2005, 14:05

n'etant pas trop au point sur la facon de gerer les fameux papiers de voyage, je me demandais comment vous geriez cela.

Surtout dans le cas de voyageurs itinerants, qui n'ont a priori pas une route definie a l'avance.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 23 mars 2005, 14:25

Je pense qu'on peut considérer qu'ils doivent avoir des papiers pour se déplacer à l'intérieur des terres d'un clan, mais pour en sortir, il leur en faudrait de nouveaux.

Quant-à la façon dont on les obtient, je dirais, en faisant une demande à la magistrature située à la frontière. La réputation (gloire) peut beaucoup jouer pour ça à mon avis.

Okuma · Message par **Okuma** » 23 mars 2005, 15:10

Les papiers de voyage sont fournis par ton daimyo des magistrats d'emeraude (il est marqué qu'ils doivent en remplir durant 1 jour par semaine) pour voyager en dehors des frontières de ton clan, et signé par ton daimyo pour ton clan.

Message par **Kakita Inigin** » 23 mars 2005, 16:41

Okuma a écrit :Les papiers de voyage sont fournis par ton daimyo des magistrats d'emeraude (il est marqué qu'ils doivent en remplir durant 1 jour par semaine) pour voyager en dehors des frontières de ton clan, et signé par ton daimyo pour ton clan.

Le début de cette phrase est curieux. Sinon c'est exactement ça. Signalons que la plupart des laisser-paser sont à itinéraire fixe ("de Ryoko Owari à Otosan Uchi par Beiden", par exemple, signifie que si on vous prend avec chez les Asahina, ben, vous êtes mal) pour une durée variable ( en général, pour des marchands, de 1 à 5 ans à dater de la signature... mais ça peut être six semaines ou deux jours le temps de délivrer un message !). Pour les laisser passer "tous itinéraires" faut vraiment une bonne raison.

A noter que les ME, comme par hasard, ont toujours des papiers en règle sur eux lorsqu'ils veulent traverser une frontière.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 23 mars 2005, 16:50

En même temps, comme c'est eux qui les délivrent :D
Et puis ils représentent l'empereur, c'est normal qu'ils aient le droit de e déplacer sur tout son territoire.

Okuma · Message par **Okuma** » 23 mars 2005, 16:56

J'ai voulu changer ma phrase : je voulais dire que les papiers devaient être signés par le daimyo et les magistrats.

Message par **Kakita Inigin** » 23 mars 2005, 17:04

Oh ? De mon point de vue, pour les voyages inter-clans, la signature des ME suffit (bon après les samourai ont pas forcément le droit de quitter les terres de leur seigneur ... les ME peuvent se renseigner !)

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 23 mars 2005, 17:06

Et les ronins... il faut qu'ils toruvent un ME qui veuille bien leur autoriser le voyage ?

Okuma · Message par **Okuma** » 23 mars 2005, 17:09

Il faut le nom du daimyo pour savoir a qui se plaindre en cas de problème (genre : nous vous annonçons la disparition de Kakita truc, et vous renvoyons le daisho). Pour les ronins, ils doivent chercher un ME oui.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 23 mars 2005, 17:11

Ou alors ils passent en fraude, parce que globalement les contrôles sont souvent aux postes frontières. Peut être aussi à l'entrée des grosses cités...

Ah c'est sûr, faut avoir les amis qui vont bien si on veut des papiers en règle quand on est ronin.
Ils doivent aussi pouvoir s'arranger avec les marchands/groupes de samuraïs qui passent les frontières en nombre.

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 23 mars 2005, 17:15

pour passer en fraude je pense effectivement que c'est possible, mais si ensuite ils sont controles a un endroit alors qu'ils n'ont aucun papier leur donnant une raison d'etre la, ca peut se passer mal pour eux ?

Message par **Kakita Inigin** » 23 mars 2005, 17:19

En même temps les ME et les ronin bon (c'est vrai que jouer unMirumoto ça aide à voir les ronin comme de samourai mais bon)
De façon générale tazntq ue ce ne sont pas des criminels en fuite et que leur objectif est honorable y'a pas de problème (présomption d'innocence pour les samourai !)

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 24 mars 2005, 10:20

Intra clan.
Officiellement :
Une autorisation pour un responsable, i.e. un général pourra faire déplacer ses armées, un marchant sa caravane (et son escorte).
L’autorisation concerne un trajet entre deux points, ou dans un périmètre définit, un ordre offre plus de tolérance car il inclus tous les déplacements nécessaire au bon déroulement de l’ordre.

Ordre écrit du daïmio du clan, ou de son administration
Autorisation de voyage du Champion du Clan, ou de son administration (magistrats de Clan).
Ordre écris du daïmio de famille, ou de son administration. Dans la région de la famille uniquement.

En pratique, en temps de paix : tout samouraï d’un clan peut voyager sans autorisation, les contrôles ne seront pas rigoureux.
Les heimin ne sont pas inquiétés tant qu’ils ne s’adonnent pas au transport, ainsi les marchants heimin se doivent d’avoir une autorisation de déplacement mais pas les simples serviteurs.
En temps de guerre les contrôles sont stricts.

Inter clan.
Officiellement :

Autorisation de voyage du Champion d’Emeraude, ou de son administration (magistrats d’émeraude).
Autorisations de voyage du Champion des Clans, ou de leurs administrations (magistrats de Clan). Il faut une autorisation par clans traversés.
Ordre Impérial.
Ordre du Champion d’Emeraude, ou de son administration (magistrats d’émeraude).

En pratique en temps de paix les samouraïs peuvent se déplacer librement pour peut qu’ils indiquent lors des contrôles les motifs de leurs visites. Il est conseillé de suivre les officiers afin de régulariser une situation le cas échéant, il est mal vu de faire preuve d’impatience ou d’insistance. La plus part des villes ont un magistrat de Clan, ainsi la régularisation dans une région prend souvent un à deux jours.
Les heimins sont rigoureusement contrôlé et refoulé. Ils doivent avoir des autorisations.

En temps de guerre …

Message par **Kakita Inigin** » 24 mars 2005, 10:25

En temps de guerre ... les généraux se passent simplement de laisser-passer pour franchir la frontière avec leurs troupes.

Kurvrath · Message par **Kurvrath** » 26 mars 2005, 00:53

Deux ou trois petites choses avaient été dites à l'époque dans ce sujet-là.

Tetsuo a écrit :Ordre écrit du daïmio du clan, ou de son administration

Autorisation de voyage du Champion du Clan, ou de son administration (magistrats de Clan).

Ordre écris du daïmio de famille, ou de son administration. Dans la région de la famille uniquement.

Espèce de dangereux maho-tsukai : tenter une invocation du Mugen no oni !! Heureusement que je passais par là ... Mais que font les magistrats de Jade ?! ( daimyo ou même daimyô

)