[univers] sens de l'honneur chez les scorpions

[asako sojiro]

les scorpions ont sacrifié leur honneur pour répondre à leur devoir imposé par l'empereur

je me posais la question suivante : les scorpions considère-t-il toujours ça comme un sacrifice ?

pour illustrer ma question je prend un exemple
si un scorpion est avec des compagnons honorables et qu'il sait qu'il doit aller à un endroit qui peut être déshonorant, va-t-il chercher des excuses pour éloigner ses compagnons de cet endroit pour les protéger, ou alors va-t-il les laisser se débrouiller avec leur code du bushido ?

[Irazetsu]

Tout dépend de sa personnalité, soit il les convaincant, il peut les entrainer dans le gouffre, mais ils perdront tous de l'honneur, et de la gloire si on les voit.
Le scorpion sera le seul à n'avoir aucun scrupules par contre, car sa loyauté est au dessus de son honneur.

Si le scorpion, les persuade de ne pas y aller, et y va de lui même (sans les mettre au courrant) personne ne pert d'honneur ni de gloire, mais le scorpion risque de se faire tuer, parce qu'il n'a pas ses potes avec lui.

[Kocho]

L5R n'est pas Vampire. Les individus ne sont jamais obligés de se comporter comme le voudrait les clichés sur leurs Clans. Une fois qu'on a compris cela beaucoup de question trouvent leur réponse d'elle-même, à mon avis.
Par exemple dans le cas présent, un Scorpion préviendra ses amis qui suivent le Bushido de ne pas se rendre dans un lieu déshonorant par courtoisie, par loyauté envers eux, parce qu'il n'a rien à gagner à se taire et afin de ne pas se trouver lui même dans une situation ingérable sur place (avec un Lion qui hurle qu'on l'a trompé etc.).
Le fait d'être athée n'empêche pas quelqu'un de prévenir un ami musulman que le plat qu'il a commandé au restaurant contient du porc…

[Pénombre]

bon exemple celui du plat et du musulman

accessoirement :
- chaque samurai est responsable de son honneur
- selon comment le scorpion présente les choses, (s'il le fait trop tôt ou de manière trop paternaliste), on peut tout à fait considérer qu'il est insultant qu'un scorpion donne des leçons d'honneur à un Lion par exemple, ou même qu'une telle complaisance est certainement suspecte

après tout, même avant le coup d'état, les scorpions n'ont jamais été considérés comme un modèle d'honorabilité et eux-mêmes n'ont jamais prétendu le contraire.

sans forcément jouer la carte du "je suis un salaud et alors ?" qui est une vision typiquement occidentale de la chose (la pression sociale rokugani si elle s'apparente à celle du japon devrait être bien trop forte pour tolérer une telle franchise et un tel manque d'honneur avoué), le scorpion laisse planer l'ambiguité quand il ne peut prétendre à agir de manière respectable

dans cet exemple, j'aurai tendance à dire que le scorpion jouera en finesse s'il fait comprendre à ses associés qu'ils pourraient se rendre ailleurs et le laisser faire sans même avoir besoin de dire "bon, je vais aller causer à des types louches dans un tripot". Les autres comprendront que le scorpion va là ou ils feraient mieux de ne pas aller mais au niveau des conventions, comme rien n'a été dit et que c'est uniquement implicite, alors pas de souci....

de même, insister lourdement pour savoir ou va le scorpion est assez insultant d'une manière générale (puisqu'on met son honneur public en doute) et il faut se rappeler qu'à moins d'y voir une obligation ou un intéret personnel, la plupart des rokugani face à un comportement indécent (ou potentiellement indécent) font comme s'ils n'avaient rien vu tant qu'ils peuvent se le permettre

mieux vaut jouer la finesse et les sous-entendus que tout le monde est censé comprendre plutôt que de dire ouvertement "bon, je vais aller voir les putes pour en savoir plus sur notre affaire mais évidemment, vous vous feriez mieux de pas venir honorables samurai"

là, d'un coup le scorpion laisse tomber le masque et en plus il est limite insultant... bonjour la cata

[Hida Kekkai]

Complétement d'accord avec les deux Lions qui viennent de poster

Pour jouer un Scorpion, le tout est d'être fin

[Kocho]

Tout à fait d'accord avec Pénombre…
Merci pour le compliment Kekkai… (Même si je ne puis accepter l'honneur d'être un Lion et que je resterai à jamais un ronin )
D'un autre côté si les amis en question sont (au hasard) un honorable Hida, un honorable Shinjo et un honorable Ise Zumi, il peut, si ceux-ci correspondent à peu près aux clichés de Clan, et selon le degré d'amitié qu'il a avec eux, se permettre d'appeler un chat un chat et dire franco : "bon… je vais voir les putes, on se retrouve tout à l'heure ?" (Et d'ailleurs il y a fort à parier qu'au moins un ou deux le suivront, sinon les trois… Le Hida parce que cela le démange depuis un bout de temps, le Shinjo parce qu'il ne laissera jamais un ami seul dans un lieu potentiellement dangereux et que les mœurs rokugani qui consistent à regarder ailleurs dans un tel cas lui parlent assez peu, et l'Ise Zumi parce qu'il y a surement de la sagesse à trouver dans un tel lieu…)
Mais là ça devient de la casuistique…