[Culture] Différences entre Katana et Tachi...

[Aemon]

Lors de mon passage à Tokyo, j'ai fais un saut au musée de ce dernier et de l'histoire du japon. A un moment, je fut confronté à un dilemne, la présentation d'un katana et d'un tachi, magnifique au demeurant mais avec une certaine ambiguité.

Si je ne me base que sur le texte écrit sur l'écriteau, la seule différence entre ces deux lames résiderait dans le port.
Le katana, lame incurvée vers le haut lorsque porté, et ceci au hobit, à la ceinture pourrait on vulgariser.
Le tachi, lame portée à "l'europeenne", lame vers le bas au hobit, ou n'importe ou semble t il.. et est utilisée lors des charge et attaques à cheval..

Des avis, compléments de spécialistes ?

A noter que les lames sont strictement identiques visuellement, en ce qui me concerne du moins

[Hida Kekkai]

voici un excellent site sur l'histoire du sabre japonais où tu trouveras toutes les réponses :

http://perso.wanadoo.fr/nipponto/

en gros le Tachi datant du Xieme siecle est l'ancien sabre, plus lourd et plus incurvé que le Katana qui date du XV.

[Mugen]

Lors de mon passage à Tokyo, j'ai fais un saut au musée de ce dernier et de l'histoire du japon. A un moment, je fut confronté à un dilemne, la présentation d'un katana et d'un tachi, magnifique au demeurant mais avec une certaine ambiguité.

Si je ne me base que sur le texte écrit sur l'écriteau, la seule différence entre ces deux lames résiderait dans le port.
Le katana, lame incurvée vers le haut lorsque porté, et ceci au hobit, à la ceinture pourrait on vulgariser.
Le tachi, lame portée à "l'europeenne", lame vers le bas au hobit, ou n'importe ou semble t il.. et est utilisée lors des charge et attaques à cheval..

Des avis, compléments de spécialistes ?

A noter que les lames sont strictement identiques visuellement, en ce qui me concerne du moins

En théorie, le Tachi est plus courbé et a une garde plus longue.
Mais au cours des siècles, on a vu des Katana avec des gardes de Tachi et l'inverse...

[Hida Kekkai]

lol je n'avais pas vue la faute

j'ajouterai aux propos de Mugen que la poignée du katana changeait en temps de paix et en temps de guerre. Lorsqu'il n'y a pas de bataille à l'horizon, on porte une poignée plus courte afin que le katana soit moins encombrant.

[Mugen]

hobit

Au fait, c'est Obi...

[Aemon]

J'avais pas fais gaffe pour l'orthographe

Sinon merci pour ses renseignements... qui amènerait cette conclusion; la seule différence réelle serait dans le port en fait, tout simplement, lame vers le bas ou vers le haut, outre l'apparition historique ?

[Hida Kekkai]

vu sur le site :

Les lames sont longues. (80 cm) La partie supérieure, vers la pointe, est amincie pour alléger la lame. Le shinogi ( l'arrête sur les cotés) est haut placé, la courbure est plus prononcée vers la tsuba.( garde)
Ce grand sabre est appelé TACHI.

Le second sabre, Katana , plus petit et plus pratique commence à remplacer le Tachi.
Les lames de cette époque, plus courtes et moins larges, avec une pointe plus ramassée, ont vu leur épaisseur augmenter pour compenser la robustesse.

le tachi est plus lourd, plus encombrant et surtout la lame est plus large et la ligen de trempe est moins apparente, je dirai que le tachi est une arme de guerre, le katana marque le début du sabre en tant que signe distinctif d'une caste.

[Kõjiro]

hobit

Au fait, c'est Obi...

Je sais c'est un détournement mais avec la nouvelle organisation : on a perdu
-Mugen VNI
-Mugen Senseï
-Calimugen

et tant d'autres...

Cela dit bienvenue à Mugen

[olivier]

Il ne faut pas oublier le fait de faire remonter de 'vieilles lames de familles' sur de nouveaux supports.

Ainsi un certain nombres de Tachis vénérables sont devenus des katanas.

Mais les Tachis sont un peu long, et pas forcément adapté au combat pieton.

Les nouveaux Katanas sont donc devenus plus courts et moins courbe.

La courbure servant à ne pas coincer la lame , ce qui est particulièrement utile à cheval.

Avant la généralisation de la cavalerie, l'arme du piéton fortunée était souvent une sorte d'épée à double tranchant à lame droite. (dont j'ai malheureusement oublié le nom).

Il en reste en certain nombre dans les monastères, où ils sont un objet de vénération

(Si je ne m'abuse, le Kami de la guerre porte une épée de ce genre sur ses statues).

[Hida Kekkai]

on voit une de ces épées a double tranchant dans "Rashomon" de Kurosawa

[Mugen]

Avant la généralisation de la cavalerie, l'arme du piéton fortunée était souvent une sorte d'épée à double tranchant à lame droite. (dont j'ai malheureusement oublié le nom).

On les appelle "Tsurugi", même si ce terme signifie simplement... épée.

(Si je ne m'abuse, le Kami de la guerre porte une épée de ce genre sur ses statues).

J'avoue ne pas me souvenir de statues d'Hachiman...
Par contre les Myô-ô bouddhistes portent souvent ce type d'arme, en effet.

[Aemon]

Intéressant mais les lames que j'ai vues étées identiques, katana et Tachi s'entend..

Peut être étaient elles d'une période de transition, sais pas, toujours est il qu'elles étaient identiques, suis resté collé un moment afin de tenter de voir des différences

[Hida Kekkai]

il est possible que la lame du Tachi ne soit pas d'origine, au XVI siecle des lames de tachi ont été retravaillées par des forgerons pour les remettre "à la mode" (cf le site dont j'ai mis le lien)