Actualité politique et sociale 2007

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 24 avr. 2007, 11:18

D'accord avec Pénombre et Kojiro (saviez-vous que Pénombre est le héros d'un roman? Ben maintenant vous le savez. Et je ne parle pas du mauvais manga dans lequel tout le monde figure...).

Mais:

- La France est le deuxième (je crois, en tout cas elle est très bien placée) pays bénéficiaire des invetissements directs étrangers.

Sont nuls les étrangers: même pas foutus de voir qu'ils investissent leur bille dans un pays pourri économiquement.

- La notion de "fonds de pension" et tout ce qu'on peut faire en matière de spéculation.

Marrant, mais en ce qui me concerne j'ai toujours assimilé la spéculation (et les principes des fonds de pensions) à des surplus d'invesstissements: on a de la tune à investir, mais pas de projets dans lesquels investir, donc on fait le yoyo entre les options les plus rentables, tant pis si c'est du court terme. Depuis quand un investissement à vocation non spéculative produit ses effets en moins de six mois? Conclusion, on rachète n'importe quoi avec un but: faire une plus value à la revente, quelque soit les conditions de ladite revente et ses conséquences matérielles.

Un exemple débile: la santé (et le reste des domaines relevant du public...): on ne remplace pas les départs en retraite ==> la qualité de service baisse, les usagers se plaignent ===> l'Etat confie alors au secteur privé la gestion de ces missions ===> Pour un bon service, prière d'avoir de bons revenus.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 24 avr. 2007, 12:08

Mirumoto Ohmi a écrit :D'accord avec Pénombre et Kojiro (saviez-vous que Pénombre est le héros d'un roman? Ben maintenant vous le savez. Et je ne parle pas du mauvais manga dans lequel tout le monde figure...).

gneh ?

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 24 avr. 2007, 13:01

Pénombre a écrit :
Mirumoto Ohmi a écrit :D'accord avec Pénombre et Kojiro (saviez-vous que Pénombre est le héros d'un roman? Ben maintenant vous le savez. Et je ne parle pas du mauvais manga dans lequel tout le monde figure...).

gneh ?

La saison de la sorcière, sais plus l'édition ni l'auteur, sinon que c'est l'auteur du "Chant du Cosmos" et un type dont le coup de gueule a été repris par DingO à propos des problèmes de cartes d'électeur...

Toshi · Message par **Toshi** » 24 avr. 2007, 13:38

Kyorou a écrit : Je serais totalement d'accord avec toi, si je n'avais pas vu des gens à revenu franchement limité foutre leurs thunes dans des trucs qui ne profitent franchement pas à la collectivité : clopes, maillots de foot, abonnement à Canal...

ben ça s'explique de plusieurs manières ....

entre autre le fait que la société de loisir dans laquelle on est (et qu'on apprécie hein ... ) veut pouvoir être appréciée par tout le monde ...

du coup il y a effectivement des gens a revenus très très modeste qui pour se sentir appartenir à la société, consomment ... et la consommation passe par des biens VISIBLES (voitures, maillots de foot, trucs à la mode en général)

donc ça peut être critiquable de facto ... mais se sentir appartenir à une société ... c'est quand même important aussi ...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 24 avr. 2007, 14:39

Mirumoto Ohmi a écrit :
Pénombre a écrit :
Mirumoto Ohmi a écrit :D'accord avec Pénombre et Kojiro (saviez-vous que Pénombre est le héros d'un roman? Ben maintenant vous le savez. Et je ne parle pas du mauvais manga dans lequel tout le monde figure...).

gneh ?
La saison de la sorcière, sais plus l'édition ni l'auteur, sinon que c'est l'auteur du "Chant du Cosmos" et un type dont le coup de gueule a été repris par DingO à propos des problèmes de cartes d'électeur...

lapin compris mais bon, les précisions éventuelles seront plus à leur place dans un MP que dans ce thread

Sinon, pour revenir à ce que disent Toshi et Kyorou, ça pose le problème plus général du monde dans lequel nous vivons. On a beau traiter les gens d'égocentriques, ils n'en sont pas moins des "animaux sociaux" avant tout et le besoin d'appartenance peut être aussi voire même plus important que certaines nécessités matérielles

on remarquera d'ailleurs que certains trucs de marque percent essentiellement dans les milieux très modestes malgré leur prix conséquent (notamment les fringues sportives par exemple...) alors que des milieux à peine plus aisés les boudent de plus en plus alors qu'on s'élève dans la pyramide des revenus.

Il y a le besoin d'appartenance sociale, de reconnaissance et aussi une question d'image que l'on veut renvoyer à son entourage : on est pas si malheureux et on vit assez bien, vous voyez...

oui, je sais, c'est un peu stupide mais c'est pas une stupidité propre à certaines couches sociales... suffit de voir qui sont ceux qui font la course à celui qui se la pète le plus en comptant les points à coups de bagnoles de sport, de maisons à la campagne, de meubles à 4000 euro pièce, de forfaits ski là ou le fric déboule plus que les avalanches et de séjours à Ibiza entres autres...

c'est un mécanisme social inhérent à notre nature humaine que de vouloir se distinguer matériellement des autres. C'est pas systématique mais c'est une tendance durable et qui remonte à bien avant la société de consommation. La richesse matérielle est après tout un code social en soi qui à défaut de te faire respecter par les autres (surtout quand tu déboules avec ta dégaine de pseudo-riche-mais-con chez des gens qui n'en sont pas...) permet aux plus modestes de s'acheter du rêve en boite et à ceux qui ont les moyens de trouver des exutoires pour dépenser ce fric dont ils n'ont jamais assez (et dont ils ne savent jamais assez quoi faire, mais ça les empèche pas de pleurer parce qu'on les vole à coups d'impots et de droits sociaux pour la "plèbe assistée"...)

Toshi · Message par **Toshi** » 24 avr. 2007, 15:59

ben ça depend .... y a des sociétés qui s'échangeaient juste des collier et des coquillages pour se montrer leurs richesses

sinon effectivement c'est un sujet largement débattu en sociologie et en économie (que la politique réutilise sournoisement

) (critique de la vieille pyramide des besoins de Maslow ICI , Veblen et sa consommation ostentatoire ICI entre autres)

Message par **Kakita Inigin** » 25 avr. 2007, 09:59

Kyorou a écrit :
Kakita Inigin a écrit :Par ailleurs, pour relancer la consommation, il vaut mieux quagmenter les petits revenus (augmentations qui seront consommées immédiatement) que les gros (qui seront épargnés ou investis en bourse, et pas forcément pour du développement d'activité).
Je serais totalement d'accord avec toi, si je n'avais pas vu des gens à revenu franchement limité foutre leurs thunes dans des trucs qui ne profitent franchement pas à la collectivité : clopes, maillots de foot, abonnement à Canal...

Les maillots de foot sauvent l'industrie textile. L'abonnement à Canal crée des emplois.
Les clopes ... oui bon tt le monde a le droit d'être con. mais globalement ils consomment (genre de la bouffe).

Ding On · Message par **Ding On** » 25 avr. 2007, 15:18

Uh uh, le PD, uh uh.

Message par **Kakita Inigin** » 25 avr. 2007, 15:29

Ding On a écrit :Uh uh, le PD, uh uh.

...Ce mec est fou. intituer un parti comme ça ... fin bon ça combattra l'homophobie à droite.

Message par **Kõjiro** » 26 avr. 2007, 13:26

Ca aurait plus sa place une nouvelle fois dans just for fun mais pour na pas polluer :

http://www.sousrealisme.org/jdf.php?id=6

Allez jeter une oreille ou deux à l'épisode 6

Message par **Kõjiro** » 26 avr. 2007, 13:47

Ca se précise pour le débat Royal-Bayrou :

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciale ... e_dun.html

Le débat Royal-Bayrou se tiendra samedi à 11h

NOUVELOBS.COM | 26.04.2007 | 14:41

Jean-Louis Bianco, co-directeur de campagne de la candidate socialiste, a annoncé qu'il y avait un accord entre Ségolène Royal et son challenger UDF du premier tour. La rencontre aura lieu dans le studio du "Grand Journal" de Canal+.

Le débat entre Ségolène Royal et François Bayrou se tiendra samedi à 11h dans le studio du "Grand Journal" de Canal+, a annoncé jeudi 26 avril le co-directeur de campagne de la candidate socialiste Jean-Louis Bianco.
"Il y a un accord" avec François Bayrou, a-t-il indiqué.
Ce débat durera une heure et sera retransmis en direct par i>Télé et Canal+, en partenariat avec France Inter et diffusé ensuite à toutes les chaînes télévisées, a précisé Jean-Louis Bianco. Il sera animé par un ou deux journalistes, dont Michel Denisot.
Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle, a rejeté mercredi lors de l'émission "Face à la une" sur TF1 la proposition de débat lancée par François Bayrou, son challenger UDF au premier tour, faisant valoir que le "débat contradictoire" de second tour devait avoir lieu entre les finalistes.

Sarkozy ouvert "au dialogue"

Tout en se déclarant ouvert "au dialogue", le candidat UMP a affirmé que les Français avaient voulu, par leur vote du 22 avril, la confrontation entre lui et la candidate socialiste, Ségolène Royal.
Le président de l'UDF, dont les voix sont convoitées par les deux qualifiés du second tour, avait annoncé plus tôt, lors d'une conférence de presse, qu'il acceptait de débattre avec la candidate socialiste et qu'il était prêt à en faire autant avec Nicolas Sarkozy.
Nicolas Sarkozy a également reproché à François Bayrou de ne pas donner de consigne de vote pour le second tour. "Moi, je ne pense pas qu'on rénove la vie politique en s'abstenant de faire un choix", a-t-il affirmé.
François Bayrou "pense que Mme Royal ne sera pas une bonne présidente de la République, il pense que je ne serai pas un bon président de la République. Au fond, il pense qu'il n'y avait que lui qui pouvait être un bon président de la République", a-t-il ironisé.
Nicolas Sarkozy a toutefois assuré qu'il était disposé, s'il était élu le 6 mai, à prendre des ministres UDF "et même au-delà", en se déclarant résolu à "prendre les meilleurs où ils se trouvent", pour "faire la meilleure équipe de France". (Avec AP)

Sinon, on pourra constater la bonne tenue des anciens de l'udf :

André Santini, député-maire UDF d'Issy-les-Moulineaux qui soutient Nicolas Sarkozy: Le débat envisagé entre Ségolène Royal et François Bayrou est "anti-démocratique, et même anti-constitutionnel". Cette idée est "invraisemblable", a-t-il dit en ironisant sur François Bayrou qui "a perdu la partie" mais demande "encore une minute, M. le bourreau". "Cela marche parce que les journalistes sont d'accord", au lieu de "décider de ne plus parler de lui". (Canal +, jeudi 26 avril)

et Robien :

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciale ... ayrou.html

Bon après, ce type de débat me semble un peu casse gueule mais je crois que Royal n'a guère le choix elle doit prendre des risques.

Yatoshin · Message par **Yatoshin** » 26 avr. 2007, 14:22

G grave peur de Moto sarkozy, le bras droit du khan, il veut nettoyer Rokugan au "Karcher"... c une arme gaijin?

JBeuh · Message par **JBeuh** » 26 avr. 2007, 14:37

Pour Bayrou, c'est "comment réussir à demeurer présent dans le second tour", et c'est bien joué.
Pour Royal, c'est "comment réussir à convaincre les électeurs de l'UDF et éventuellement certains de l'UMP de voter pour elle".

Dans les deux cas, l'un est le faire valoir de l'autre. La logique "gagnat-gagnant" qu'elle essaye de développer. Le problème est que Bayrou pourrait s'engager dans une logique de destruction de Royal pour assurer à son partie une place et une stature importante. Mais je pense que ça lui serait plus handicapant qu'autre chose. Il a l'occasion de se montrer en tant que réel centriste et en arbitre de la vie politique française.

C'est osé pour tous les deux, mais ils ont beaucoup plus à y gagner qu'à y perdre. Ils jouent leur avenir politique, parce que si Sarko passe, et qu'il passe avec une forte majorité, ils sont tous deux condamnés...

PS : j'ai bien rigolé en écoutant le lien que tu nous a donné Kõjiro.

JBeuh, qui passait par-là...

Message par **Kõjiro** » 26 avr. 2007, 15:50

Ces affreux gaucho-droit-de-l'hommistes que sont les gens de la LDH ont commis deux petit fascicules sur le bilan (qu'ils tirent) de la dernière législature en matière de sécurité et d'immigration.

Ils sont ici :

http://www.ldh-france.org/actu_derniere ... dactu=1428

2 pdf formant chacun un petit fascicule de 4 pages A5.

Message par **Kakita Inigin** » 26 avr. 2007, 21:52

Anti-constitutionnel ? Fin bon santini s'est pas remis du jeu du santini ...

Bon plus sériseusement ne pas donner de consigne de vote et essayer de fare un débat c'est fumé ... mais je comprendss vraiment pas Bayrou. Jouerle refus de la polarisation d'accord. Mais il va se faire raser dans l'histoire. ne pas donner e consigne de vote, ça veut dire un PD avce zéro députés ça ... les deux autres vont l'étriper.

je confirme, c'est une arme gaijin. Interdite par l'Empereur quoi. (mais bon le khan et ce que dit l'Empereur ...)

Leplus drôle, c'est le khan qui xplique qu'il autorisera les Lions et les Grues à concourrir pour le Championnat d'Emeraude (des ministres UDF et au-delà ? pourquoi pas des communistes tnt qu'il y est ??? bon s'il perd les législatives il aura pas trop le choix mais ... serait-ce un appelde Sarko à ne pasvoter UMP ?

)