Le coin des questions inutiles

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 04 août 2009, 18:33

il y a je crois une source de jade permanent dans l'Outremonde au sud du village de Shinsei non ??
c'est à priori la seule source officiellement nommée de Jade permanent en Ningendo, sinon voir avec le dragon de jade et ses potes du Tengoku

Kenji

Asahina Jima · Message par **Asahina Jima** » 04 août 2009, 18:39

Merci pour vos réponses

Okuma > c'est la confirmation que je cherchais : les larmes pures deviennent du cristal, et celles mélangées à la terre deviennent du jade. Ca me sera utile pour décrire une scène dans un scénario bien connu que je ne nommerai pas, pour éviter de spoiler.

Dôgen > je suis du même avis que les autres. C'est clairement précisé que Frappe de Jade ne projette pas de jade et il n'affecte que les créatures souillées parce qu'il canalise la pureté de la Terre. Pour Tombe de Jade, je suis d'accord avec Pénombre. Et même si ça dure jusqu'au crépuscule ou à l'aube en deuxième édition et qu'un shugenja perdu dans l'Outremonde pourrait essayer de transformer régulièrement une créature pour éviter d'être corrompu, ce n'est pas sûr que ça constitue une protection aussi efficace que du "vrai" jade, sans compter le problème et les dangers pour trouver une créature de l'Outremonde régulièrement.

Kenji > Je ne sais pas si c'est à cause de jade, de cristal ou d'autre chose de plus mystique (dernier arrêt des Tonnerres avant le départ pour leur mission), la seule chose que je j'ai lu là dessus est que le village est incorruptible.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 04 août 2009, 18:53

tu as raison jima-san le village du dernier espoir de shinsei est incorruptible tant que quelqu'un croit en lui et se bat pour lui.
Ce dont je parle est une colline ou un affleurement de jade permanent qui émerge des terres de l'outremonde au sud ou au sud-est du-dit village qui n'était là que comme point de référence "géographique"

Kenji

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 04 août 2009, 19:02

Kenji... à propos de question inutile, c'est quoi ce village ? Et comment un gisement minier pourrat être permanent, tant qu'on y est... Par ce que ça renforcerait encore l'idée qu'il est possible de créer du jade magiquement ! C'est simple, vous allez à la dite source magique, et vous demandez aux kami du coin comment ils procèdent (Tatouage Nuage, Comunion Terre...) ce qui revient à leur demander des mots de vocabulaire pour compléter son dictionnaire.

Message par **Goju Kaze** » 04 août 2009, 19:07

Le Dernier Espoir de Shinsei est un endroit particulier qui se trouve dans les Shadowlands, et qui a la particularité d'être non souillé, et non souillable.

Okuma · Message par **Okuma** » 05 août 2009, 08:28

Il fut crée lorsqu'un éclaireur Hiruma croisa Shinsei et Shosuro, et Shinsei lui dit : tant qu'un Crabe restera sur cette terre, elle ne pourra être vaincu ou quelque chose comme ça, et depuis une zone protégée de la souillure et entourée de murs de jade permanent (un sort transforme le jade en jade permanent) sert de base avancée.

Sinon comme je le dis, Secrets du Dragon montre qu'on peut créer du jade dans des circonstances exceptionnelles avec des kamis de la Terre et du Feu mais personne n'as réussi à reproduire cette événement arrivé naturellement une fois.

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 05 août 2009, 09:51

Okay, merci pour ces présicions, Kaze-san, Okuma-senseï. ^^

Un autre petit détail : il peut rester sur la dite terre, soit, mais il fait comment pour se nourrir ? Je suppose qu'il peut pas faire venir des colons heimin ou quelque chose dans ce genre, hein...

Si ça se passe seulement entre les kami du feu et de la terre, ce n'est pas logique... La nature du jade est Ku, donc l'anneau du Vide. Bien sur, même si le Jade représente la lutte de la Terre contre la corruption, c'est avant tout l'équilibre divin entre les quatre élément Feu, Terre, Eau et Vent.
D'un autre côté... Si ça impliquait les kami du Feu... Lorsque le feu brûle, il consume de l'air, et l'air est chargé d'humidité. Donc, ça impliquait les quatre éléments à la fois. En suivant cette logique, à mon avis, si les shugenja n'ont pas réussi à reproduire cet événement, c'est par ce qu'ils n'ont pas réussi à introduire le Vide dans l'équation, ou plus exactement n'ont pas compris comment l'affrontement cyclique devait évolué pour que cela produise une harmonie (donc du jade).
Pourtant, ça m'a l'air théologiquement parlant, évident. -_-'

Message par **Kakita Inigin** » 05 août 2009, 09:54

La nature du jade est Ku, donc l'anneau du Vide

Arrête avec tes japoniaiseries.

le jade, c'est l'élément Terre.
Ca se voit très clairement dans les sorts : Frappe de JAde n'est pas un sort de Vide ...

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 05 août 2009, 10:17

Une fois, j'ai lut une ânerie du genre "tous les jours les shugenja discutent de la vraie nature du Vide" comme les bushi pour l'honneur. N'importe quoi...

Les shugenja sont des prêtres, pas des académiciens débiles.

Inigin, comme il est précisé plus haut, le jade est un équilibre cosmique parfait entre les éléments, la souillure d'outremonde cherche à déséquilibrer les éléments au niveau mystique/spirituelle ce qui fait ressortir sur le corps et sur les méridiens. C'est pour ça que le soroban perdu des Kaïu et ceux qui atteignent l'illumination sont immunisés à la souillure. Ou, plus précisément, l'anneau de la Terre EST l'anneau du Vide tout en étant distinct de lui. Pareil pour le Feu, l'Eau ou l'Air. Ce n'est pas une stupide histoire de japonaiserie...
(si vous n'avez pas compris, faites comme moi, si on vous demande vous ressortez texto la même chose...

)

Message par **Goju Kaze** » 05 août 2009, 10:21

Togashi Dôgen a écrit :Un autre petit détail : il peut rester sur la dite terre, soit, mais il fait comment pour se nourrir ? Je suppose qu'il peut pas faire venir des colons heimin ou quelque chose dans ce genre, hein...

Le village est ravitaillé par les Crabes.

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 05 août 2009, 10:33

Togashi Dôgen a écrit :Les shugenja sont des prêtres, pas des académiciens débiles.

Donc, la théologie est une science réservée aux académiciens ?

Justement, les prêtres sont une élite intellectuelle. Il est normal qu'ils puissent disserter sur les fondements de leur foi.

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 05 août 2009, 10:49

Ils sont sensés découvrir ces secrets par la méditation. Un adepte ne doit pas se tourné vers les autres adeptes pour comprendre, car chacun à sa propre façon de comprendre la même vérité. Ceux qui sont accomplis marchent ensemble sur la Voie, mais on est toujours seul - comme dans un cerceuil.
Ces shugenja savent très bien qu'un dojo n'est pas une salle de classe, mais un lieu de pratique où les élèves doivent apprendre par eux-même (et ce, même s'ils le font en étant assister par autrui). Dojo est aussi appellée au Japon "le lieu où l'on éduque les lions et les dragons" (non, ça n'a rien à voir avec les clans...). C'est pour ça que ce n'est pas vraissemblable.

Et puis ce serait un peu trop pratique si on demandait aux kami "bon, bah puisque vous êtes plus intelligent que le mortel moyen, est-ce que vous pouvez me parlez de vous ? Et de vôtre relation avec les autres kami ?" Et puis à ma conaissance il n'y a pas de fortune dédiée à la psychologie...

Le village est ravitaillé par les Crabes.

Je me disais aussi... Mais comment le premier éclaireur a fait pour avertir les autres Crabes, puisqu'il devait rester au village ?

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 05 août 2009, 11:01

Togashi Dôgen a écrit :Ils sont sensés découvrir ces secrets par la méditation. Un adepte ne doit pas se tourné vers les autres adeptes pour comprendre, car chacun à sa propre façon de comprendre la même vérité. Ceux qui sont accomplis marchent ensemble sur la Voie, mais on est toujours seul - comme dans un cerceuil.

Ca voudrait donc dire qu'il n'y a pas d'écoles de pensée à Rokugan ? Pas de shugenjas qui confrontent leurs expériences pour acquérir une meilleure connaissance de leur voie ?

Et puis ce serait un peu trop pratique si on demandait aux kami "bon, bah puisque vous êtes plus intelligent que le mortel moyen, est-ce que vous pouvez me parlez de vous ? Et de vôtre relation avec les autres kami ?" Et puis à ma conaissance il n'y a pas de fortune dédiée à la psychologie...

Non pertinent. On parlait de la réflexion des shugenjas sur leur foi.

Message par **Kakita Inigin** » 05 août 2009, 11:06

je plussoie Akio ... une bonne école de pensée est ... les Asako, par exemple.

Asahina Jima · Message par **Asahina Jima** » 05 août 2009, 11:27

Togashi Dôgen a écrit :Mais comment le premier éclaireur a fait pour avertir les autres Crabes, puisqu'il devait rester au village ?

Dans mon souvenir de l'histoire du Dernier Espoir de Shinsei, l'éclaireur reste sur place, prêt à défendre le lieu jusqu'à son dernier souffle, et alors qu'il est mourant, une patrouille du Crabe passe par là. Je ne sais plus s'il survit ou pas mais une fois qu'un groupe de samurais est là, il suffit qu'un d'entre eux prévienne la Muraille Kaiu.