[SPOILER] Dojos du Clan du Scorpion et l'Ombre

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 06 mars 2005, 18:59

Et j'oubliais : il y a des personnages qui connaissent l'Ombre et luttent contre elle avant le SCC : ils sont dans le Guides des Marchands

Message par **Moto Shikizu** » 07 mars 2005, 08:30

Isawa Yoshimitsu a écrit :a propos des dojos et/oiu sensei qui formeraient des gens a lutter contre l'ombre: en quoi consisterait cet apprentissage a votre avis ?

ben dans un premier temps a apprendre a la connaitre, pour determiner comemnt elle agit, ce qu'elle est ou n'est pas tout au moins, ses forces ses faiblesses etc... c'est ce que font els gens du "dojo" que j'ai mis en premier dans mon spoiler... ok ils ont un "avantage" ils utilisent les pvs de l'Ombre, et donc peuvent etudier plus avant alors que les autres il faut qu'ils chassent dse creatures de l'Ombre pour etudier... plus tard le "dojo" se mettra a lutter activement (j'ai pas encore reflechi a si j'en fais l'origine des kuroiban ou si ca reste un groupe independant...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 07 mars 2005, 08:41

j'ai une petite idée sur la question mais ça devra attendre quelques jours que je la finalise vu qu'elle s'insère dans un projet plus vaste en cours d'achèvement

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 07 mars 2005, 08:42

ATTENTION ;

Les Kuroiban, c'est quelque chose de particulier et à part. Leur but n'est pas de lutter contre l'Ombre, mais les gens souillés et ce sont tous des Yogo qui ont, qui plus est, éclusé leur malédiction de famille.

De plus, leur existence n'est pas récente.

Okuma · Message par **Okuma** » 07 mars 2005, 09:07

Les kuroibans, ils datent de Iuchiban je crois ...

Message par **Moto Shikizu** » 07 mars 2005, 09:10

au temps pour moi alors... ce sera donc deux groupes independants...

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 07 mars 2005, 11:00

Pénombre a écrit :j'ai une petite idée sur la question mais ça devra attendre quelques jours que je la finalise vu qu'elle s'insère dans un projet plus vaste en cours d'achèvement

Au vu de notre dernière conversation, j'ai hâte voir ça Pénombre-kun...

Sinon, en étant un poil HS pour sortir du Clan du Scorpion, la branche du K (mené par Shosuro machin dans le Guide des Marchands) pourrait avoir développer un ou deux trucs (comme un dojo) pour lutter plus efficacement contre l'Ombre. Quelque chose de très limité, mais quand même...
Comme la possibilité d'acheter la compétence Connaissance : Ombre (pas donné à tout le monde) et une pseudo-technique de bas rang pour mieux résister à la tentation (n'oublions pas les méthodes de ces énergumènes en matière de conditionnement mentale).

On dit souvent que les K, avec les moyens dont ils disposent selon le Guide, aient fait si peu en 1000 ans, alors, pourquoi pas...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 07 mars 2005, 11:05

allez, une petite proposition en pré-SCC (et un spoiler en version brouillon de ma prochaine aide de jeu)

Le Dojo de l'Autre Masque

En 904, le jeune Shosuro Hayato fit partie des shinobi sélectionnés pour se voir tatouer une Marque d'Ombre mais quelque chose d'inattendu se produisit : le tatouage se mit à bouger sur la peau d'Hayato, comme un être vivant se tordant de douleur en même temps que le jeune homme qui dut se résoudre à prendre quotidiennement de l'opium en doses importantes pour que la souffrance lui soit supportable.
Fils cadet d'un seigneur mineur de la famille Shosuro, Hayato fut relégué à d'autres tàches car son traitement diminuait sérieusement ses compétences mais qu'il avait dans le même temps assez de relations pour qu'on le conserve en vie. Il dut se contenter d'enseigner une partie de ce qu'il avait appris à d'autres jeunes gens et rapidement cette vie lui pesa assez pour qu'il décide de se prouver à lui-même qu'il était encore capable de plonger au cœur de l'action.
Hayato obtint le droit d'entrer dans l'école de bushi du Clan du Scorpion et rapidement, sa volonté farouche lui permit de progresser à une vitesse aussi fulgurante que remarquable. Alors que la souffrance et le tatouage vivant continuaient petit à petit à l'affaiblir, Shosuro Hayato redoublait d'efforts et surpassait sans cesse des jeunes bushi aux capacités physiques normalement bien au dessus des siennes. Il ne participa que rarement à des actions sur le terrain mais certains jeunes gens influents qui le connurent finirent par rechercher ses conseils et son enseignement.
Finalement lorsque vint le moment de se retirer du monde, Hayato fonda un petit dojo de l'école de bushi sur les terres des Shosuro dont il confia la direction à son fils ainé quelques années plus tard. Depuis cette époque, le Dojo de l'Autre Masque accueille une poignée d'élèves auxquels on dispense un enseignement des plus curieux.

Comme à l'accoutumée avec le Clan du Scorpion, la vérité n'est pas ce qu'elle semble être mais en l'occurrence, le clan lui-même l'ignore. Hayato ne comprit jamais à quoi il dut son étrange réaction au Kage-yakiin mais l'opium et le tatouage eurent un effet des plus dramatiques puisque dans ses délires, il perçut la présence de l'Ombre et eut même des intuitions bouleversantes sur sa nature et sa relation avec les Shosuro. Tout le reste de son existence, Hayato tenta de mieux cerner le problème sans attirer davantage l'attention sur lui et partagea jusqu'à son dernier jour une sorte de lien particulier avec l'Ombre, sentant sa présence alors qu'elle semblait par contre ne pas se souvenir de lui. L'ancien shinobi comprit que jamais il ne pourrait faire confiance aux siens car même s'il parvenait à s'assurer que ceux auxquels il révélerait la vérité étaient vierges de toute contamination, rien ne lui garantissait qu'ils n'en parleraient pas à des gens plus influents dont la nature et l'allégeance seraient plus… ambigues. L'ennemi de son clan se trouvait en son propre sein, se glissait littéralement d'ombre en ombre et de vie en vie, étendant insidieusement son influence et guettant ceux qui découvraient son existence pour pouvoir les neutraliser. Hayato et ceux qui suivirent ses traces considérèrent rapidement que tous les gens influents ou capables de les aider (y compris parmi les Kuroi-ban) étaient soit au service de l'ennemi, soit surveillés ou conseillés par ses serviteurs dont certains prenaient bien garde à ne jamais révéler leur présence ou leur influence. Quant à révéler la faiblesse du Clan des Secrets à d'autres factions comme la Magistrature Impériale où les Inquisiteurs, inutile de dire que cela était hors de question.

Depuis huit générations, les descendants d'Hayato luttent seuls pour protéger leur clan d'une menace absolument terrifiante sans que ceux qu'ils protègent n'aient le moindre soupçon sur ce qui se passe. Et si parfois un personnage influent du Scorpion disparaît, si parfois un élève des écoles Shosuro ou Soshi ne revient pas d'une mission, nul pas même l'Ombre n'a encore compris qu'une poignée d'hommes portant les couleurs du Scorpion en étaient responsables…

Ancêtre : Shosuro Hayato (5 PP)
Ceux qui descendent en droite ligne d'Hayato ont hérité de sa relation particulière avec l'Ombre dans une certaine mesure car leur ancêtre fait tout pour les en protéger. Ces personnes doivent dépenser le double de points d'expérience pour faire progresser leur anneau de Vide mais en contrepartie, ils sont invulnérables aux suggestions, murmures et menaces de l'Ombre qu'ils n'entendent pas. Celle-ci ne peut donc les suivre à la trace, ni visiter leur rêves ou leur proposer ses services et il lui est impossible de les amener à utiliser une faculté ou un sort octroyant des Points d'Ombre. Pour l'Ombre, les descendants d'Hayato sont insignifiants et elle n'éprouve absolument aucun intérêt à leur égard par rapport aux autres mortels. Elle ne s'en rend pas compte mais tant qu'ils ne font rien pour attirer son attention, l'Ombre ne pense même pas à eux. Malheureusement, cette protection ne les rend pas invulnérables aux Eclairs d'Ombre et autres manifestations capable de les corrompre malgré eux et à plusieurs reprises, certains ont du se résoudre à se donner la mort avant que l'Ombre n'étende suffisamment son pouvoir à travers eux pour percer à jour leurs mystères.
Lorsqu'ils tentent de savoir si une autre personne est déguisée ou utilise la magie pour altérer son apparence (y compris à travers le pouvoir de l'Ombre), les descendants d'Hayato peuvent dépenser un point de Vide et garder deux dés supplémentaires au lieu d'un seul.
Afin de se tenir le plus possible à l'abri de son attention, aucun des descendants d'Hayato n'a suivi les cours des écoles Shosuro ou Soshi et la majorité sont devenus des élèves des écoles de bushi, de courtisan ou de saboteur Bayushi.

Le Dojo de l'Autre Masque
Ecole : bushi Bayushi
Situé sur les terres de la famille Shosuro, ce petit dojo compte à l'heure actuelle un seul sensei secondé assez souvent par ses deux fils et sa fille. Une dizaine d'élèves forment les effectifs habituels d'une promotion.
L'enseignement de ce dojo est assez particulier et peu recherché parmi les Scorpions car il impose aux élèves de ne jamais porter de masque. Le principe de base du dojo est que c'est par sa maitrise de lui-même que le samurai se rend impénétrable. Si autrefois le kami Bayushi dissimulait ses traits, nul n'a jamais su vraiment dans quelle mesure les histoires qu'il racontait sur ses raisons de le faire sont fondées. Plutôt que de le singer sans le comprendre sous prétexte de lui rendre hommage, les élèves de ce dojo s'attachent à rendre leur propre visage pareil à un masque tout en apprenant à percer à jour la façade des autres. On considère généralement ce dojo comme plutôt excentrique et dans certaines familles, on juge assez humiliant d'y être accepté car certaines rumeurs malveillantes disent que cet enseignement est tout juste bon pour les junshin. Cependant, les familles Shosuro avec de fortes traditions Butei considèrent au contraire l'enseignement de ce dojo comme intéressant et il leur arrive d'y envoyer leurs enfants visiblement peu portés sur les arts théatraux et aux ambitions plus martiales ce qui fait que sa réputation demeure correcte.

Avantage Social : le bushi ajoute son rang d'Intuition à ses jets de Sincérité
Avantage Martial : le bushi bénéficie d'une augmentation gratuite lorsqu'il tente de percevoir les traits et compétences d'un adversaire durant un duel Iaijutsu.

La vérité sur le dojo
L'enseignement apparent du dojo vise surtout à s'assurer que ses élèves ne sont pas des pions de l'Ombre, ce qui est moins difficile à voir s'ils ont le visage découvert et qu'on les observe attentivement pendant plusieurs mois. Ceux qui semblent contaminés ou sont marqués d'une Kage-yakiin sont soigneusement surveillés jusqu'à la fin de leur entrainement. Les autres sont simplement mis sur une liste de gens potentiellement sains mais ne trouvent pas pour autant gràce aux yeux du sensei. Il arrive qu'un "accident" se produise et se solde par la mort infortunée d'un élève contaminé ou qu'il disparaisse mystérieusement sur le chemin du retour une fois qu'il a achevé sa formation et retourne auprès des siens mais les descendants d'Hayato prennent garde à ne pas dépasser plus que nécessaire la part de pertes inévitables que l'on est en droit d'attendre dans une école martiale du clan du Scorpion…le plus souvent, on se contente de noter les "foyers d'infection" et l'on tente par la suite de mieux les cerner pour savoir à quel point l'entourage d'un ennemi est lui aussi atteint. Evidemment, cela n'est pas sans risques…
Pour l'essentiel, le dojo sert surtout à former les descendants de son fondateur et à conserver leur capacités entre deux missions. Bien qu'ils participent comme n'importe quel autre bushi de leur clan aux opérations militaires et obéissent aux ordres du daimyo Shosuro local, les descendants d'Hayato se glissent aussi occasionellement dans les ombres pour espionner ceux qu'ils ont identifié comme des serviteurs du Néant ou provoquer des facheuses coincidences qui pourraient amener des gens bien placés à se poser des questions aux réponses riches en sous-entendus…
Leurs résultats sont assez mitigés car les autres samurai du Scorpion n'ont pas leur immunité relative et à plusieurs reprises, des responsables qu'ils avaient aiguillé sur la bonne voie ont commis une erreur et se sont retrouvés dans le camp d'en face avant de comprendre exactement quelle était l'entité sur laquelle on voulait attirer leur attention. De génération en génération, les descendants d'Hayato ne peuvent que constater l'ineluctable progression de leur adversaire et ils n'ont que de bien faibles moyens à lui opposer. A un moment ou un autre, ils vont peut-être devoir prendre un risque supplémentaire et sans doute fatal : essayer de trouver des alliés contre l'Ombre dont ils puissent s'assurer le contrôle et qui ne risquent pas de mener celle-ci jusqu'à eux…

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 07 mars 2005, 11:30

Excellent...
Original et très logique.
La réputation déconsidérée du dojo devrait peut-être être traduite de manière plus évidente : commencer avec une Gloire moindre, ou le désavantage de Mauvaise réputation (sans doute un peu trop extrême, mon dernier exemple...).

Comme toujours, un vrai plaisir Pénombre-kun

Message par **Moto Shikizu** » 07 mars 2005, 11:36

tout pareil que Kurohito, ou presque

je vote pour Gloire -0.5 pour les eleves de ce dojo (-1 rang ca fait peut etre bcp, -05 permet de descendre de rang normallement)

mauvaise reputation, ce seerait plutot si le dojo etait connu pour faire des gens peu loyaux, quoique le fait de ne pas porter de masque est une grosse remise en question des traditions Scorp, alors pourquoi pas finallement...

Okuma · Message par **Okuma** » 07 mars 2005, 13:02

C'est assez étrange, un groupe qui en connaisse autant sur l'ombre (a part le crystal, il n'y a pas de moyen sûr de tester l'Ombre, et dans le cas des Kage-yakin, le point d'Ombre n'est pas automatique dans certains cas ....). Il n'y a guère que les nagas et les kolats a en savoir assez sur l'ombre avant le coup d'état pour former un tel groupe (Hidden Emperor voit le scorpion expliquez ça a tout l'Empire, mais la lutte se fait avec l'aide du Kolat). Sinon, c'est pas mal du tout.

Et pourquoi pas l'école avancée officielle de chasseur d'ombre pour tes gars descendant de Hayato ? Cette école apparait dans la Gold, mais peut-être un descendant de Hayato l'aurait crée avant le coup d'état ?

Message par **Moto Shikizu** » 07 mars 2005, 13:12

ben tu sais je suis en pleine trad (j'ai du retard meme) d'un scenar double de Living Rokugan et ce faisant j'ai appris que mon clan en savait plus que je ne le croyais sur l'Ombre... et ce pas seulement a cause de la rencontre lors du retour...

je dirais juste que les Iuchi sont des petits cachottiers...

Okuma · Message par **Okuma** » 07 mars 2005, 13:16

Je sens encore une raison de plus de ne pas aimer Living Rokugan ...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 07 mars 2005, 13:17

flute, j'avais oublié l'Ecole Avancée que je comptais justement mettre comme enseignement resteint aux descendants... merci de me le rappeler

pour le reste, et comme pour d'autres trucs dont je reparlerais bientôt (autant vous le dire, je planche sur une autre version de la Voie de l'Ombre...), je pars du principe que même le Néant est soumis à certaines règles à partir du moment ou pour agir et défaire la Création il est obligé de se manifester en elle

En considérant que la Roue Céleste en tant que cycle inclue aussi l'idée de sa propre fin, donc du rôle de ce qui n'a pas été nommé parce que cela ne devait pas l'être ET en partant du principe que le Vide est le principal obstacle au Néant, un obstacle dont la nature exacte demeure incompréhensible jusque pour les Ishiken, alors rien ne prouve (et je considère que la naissance des Ninube comme "famille de shugenja" à partir de Doji Ninube qui n'en était pas une relève de la même chose...) qu'il n'y a pas justement des zones d'ombre même pour l'Ombre...

en clair : elle aussi se pose pas mal de questions sur certaines choses qui ne se passent pas comme elles devraient ou ne se passent pas du tout

que Hayato ait eu un truc genre Grande Destinée, qu'il ait été protégé par une puissance céleste majeure, que le Vide ait été présent en lui d'une manière toute particulière ou quelque autre explication que vous souhaitiez vous proposer n'a aucune importance

ce qui est important, c'est que l'Ombre n'est pas omnisciente ni omnipotente et que pour défaire la Création, elle soit obligée de se soumettre en partie à ses règles sous peine d'être incapable d'agir dans cette Création

plus de détails d'ici la fin de la semaine, si tout va bien

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 07 mars 2005, 13:20

L'Ombre ne serait que le Défaiseur, ou est donc le Faiseur ?