3ed Beurk ou pas beurk

[Mugen]

Pour moi, cette 3e édition propose beaucoup trop de détails de règles qui ne me donnent pas envie.

Quant à la distinction encore plus forte en classes des personnages, je n'en pense que du mal.

Oui, un Bushi doit avoir de bonnes compétences de combat et un Courtisan connaitre son etiquette sur le bout des doigts. Mais celà ne doit pas se faire de manière aussi simpliste que celle qui consiste à foutre une étiquette sur un personnage.

Si un personnage a de bonnes compétences de combat, il sera qualifié pour faire un bon Bushi. S'il sait parler, il sera qualifié pour aller à la cour. Prendre le raisonnement inverse (cad dire que parceque machin est un Bushi il doit savoir combattre) m'aterre.

[Mugen]

- bushi dragon : je ne voit pas prq ils ont des bonus au tch avec leur anneau du feu, et des bonus au nd pour etre toucher avec leur anneau de terre, la c'est vraiment trop... déja que meme sans elle serai encore bien bourine...

Moi c'est surtout l'usage de la Terre dans ce rôle-ci qui me rend perplexe.
Parceque bon, c'est quand même l'élément le moins mobile qui soit...

[Kakita Inigin]

euh si. un bushi doit nécessairement savoir se battre. Ce qu'il faut dire, c'est que les bushi ne devraient pas être des brutes épaisses (même les Crabes apprenent l'origami !) et les courtisans des "tapettes en robe (de Grues)" incapables de se défendre.

[Baron d'Ohlmann]

Pour moi, cette 3e édition propose beaucoup trop de détails de règles qui ne me donnent pas envie.

Quant à la distinction encore plus forte en classes des personnages, je n'en pense que du mal.

Oui, un Bushi doit avoir de bonnes compétences de combat et un Courtisan connaitre son etiquette sur le bout des doigts. Mais celà ne doit pas se faire de manière aussi simpliste que celle qui consiste à foutre une étiquette sur un personnage.

C'est là où nos opinions divergent : malgré les apparences, le sbushis sont pas trop démunis à la cours aprés tests. Et vraiment vraiment pas désavantagé en enquete.

Si un personnage a de bonnes compétences de combat, il sera qualifié pour faire un bon Bushi. S'il sait parler, il sera qualifié pour aller à la cour. Prendre le raisonnement inverse (cad dire que parceque machin est un Bushi il doit savoir combattre) m'aterre.

tu n'as jamais pensé que si quelqu'un a de bonne compétence de combat on l'oriente vers les écoles de bushi et inversement pour la parole ?

- bushi dragon : je ne voit pas prq ils ont des bonus au tch avec leur anneau du feu, et des bonus au nd pour etre toucher avec leur anneau de terre, la c'est vraiment trop... déja que meme sans elle serai encore bien bourine...

Moi c'est surtout l'usage de la Terre dans ce rôle-ci qui me rend perplexe.
Parceque bon, c'est quand même l'élément le moins mobile qui soit...

Oui mais il encaisse mieux, sa Terre fait une armure de se peau.

[Otaku Mikoshi]

Bein pour le TN pour être touché, ça n'a jamais été une question d'encaissement des coups hein...

C'est là où nos opinions divergent : malgré les apparences, le sbushis sont pas trop démunis à la cours aprés tests. Et vraiment vraiment pas désavantagé en enquete.

Autrement dit, à moins de vouloir faire un shug, on a tout interêt à faire un bushi puisqu'ils sont bourrins en combat, et pas si démunis que ça en social ? Quel est alors l'interêt des courtisans ? Des magistrats ?

[Hida Ichi]

Et j'aime bien la spé des écoles aussi, ca évite de pouvoir faire des grosbill ultime.

warning : quand je dit grosbill ultime, c'est de faire un perso qui peut tout faire tout seul; limite les autres pjs sont la pour lui cirer les pompes.

t'a beau etre le dieu du combat, tu te fait défoncer a la cour par un bon courtisan, c'est normal.

Le samouraï idéal, pour moi, à travers mes lectures sur le Japon comme sur le Rokugan, nest pas seulement un guerrier mais aussi un homme raffiné, connaissant et appréciant les arts et devant briller autant à la Cour que sur le champ de bataille.

Le samouraï idéal au Rokugan, remerciant les Grues pour avoir instaurer cette image, est le Bushi de l'Ecole Kakita, maniant à la perfection le Katana et l'Arc, et pouvant briller à la Cour (compétences d'Etiquette, de Sincérité et autres compétences valorisantes d'arts ou de cour)...

Personnellement, j'ai toujours cherché au cours de mes scénarios à casser les archétypes.

J'ai transformé l'arrogant Bushi Kakita en Gunso d'une unité disciplinaire Crabe sur le Mur.

J'ai affecté pendant des mois le Shugenja Iuchi derrière un bureau à gérer des problèmes administratifs.

J'ai obligé la Shugenja-ko Ishiken à se préoccuper de ses compétences sociales alors qu'elle avait vécu avec son Senseï (le très vieux et très vénérable Isawa Yado, avec une façon étrange de faire ses phrases) pendant des années dans un ermitage en haut d'une montagne.

Par la force des choses, mon Bushi Kakita est capable de casser une demi douzaine de gars plus grand que lui à mains nues.

Mon Shugenja Icuhi va bientôt pouvoir gouverner la province qu'il va hériter, il commance à tout savoir de l'exploitation du bois et des mines et est vachement calé en commerce.

Ma Shugenja-ko Ishiken est capable de mener par le bout du nez un samouraï Grue (bon c'est Doji Kuwanan mais elle s'en contente)...


Une des choses que j'ai toujours détesté, c'est l'ultra spécialisation des classes, et j'ai l'impression que l'ultra spécialisation des écoles de L5R 3ème édition ne va pas forcément me plaire.

[Shosuro Akae]

Bin toujours pas convaincu.

Lancer plus de dix dés: faudra penser à aménager une nouvelle piste de lancement sur les tables de jeu, du style "Rhââ, maurice t'as amener tes quinze dès? Avec les miens et ceux de Germain, Raoul et Kunégonde ça fait Soixante quinze, génial!"
"Heu t'as oublié, Boulet, tu sais lui et sa collectionnite aigue ça nous fait 120 dés sur la table"

Les surspécialisations étaient inutiles et enclavent plus le personnage dans un archétype. Des courtisans balaizes c'était déjà possible dans l'ancienne édition avec des école comme celles Ide, Bayushi, Doji, Otomo, etc... En faire u peu plus aurait suffit.

Pour les illustrations, soit l'édition précédente faisait peine, c'était pas la peine de renouveler l'expérience, des illustrateurs de qualité sur le marché y en a un sacré paquet, la couverture honnêtement est bien mais bon faut pas pousser question difficulté artistique. Les peintures représentant des éléments d'architecture de chaque clan sont d'un bien piètre niveau et le gars qui fait des Rokugani nains à chaque fois c'est pitoyable.

Ce que je dis c'est qu'un petit supplément de remise à jour de règle aurait bien suffit pour rajouter quelques possibilités par ci par là, les compétences à la limite. Le reste la poubelle s'en serait bien accomodée.

[Baron d'Ohlmann]

Elle sont pas ultra spécialisé dans ce sens. N'importe qui peut faire n'importe quoi, mais on n'a de bonus vraiment gros que dans un axe parmi magie / social / bourrin. Ceux qui disent qu'un bushi est qu'un tas de muscle en 3ieme se trompe d'univers, c'est pas les régles qui sont en cause.

Vous voulez que tous les bushis puissent être des fins manipulateurs à la cours, alors qu'ils ont passés 10 ans à apprendre le sabre comme un art ?

[Hida Ichi]

Elle sont pas ultra spécialisé dans ce sens. N'importe qui peut faire n'importe quoi, mais on n'a de bonus vraiment gros que dans un axe parmi magie / social / bourrin. Ceux qui disent qu'un bushi est qu'un tas de muscle en 3ieme se trompe d'univers, c'est pas les régles qui sont en cause.

Vous voulez que tous les bushis puissent être des fins manipulateurs à la cours, alors qu'ils ont passés 10 ans à apprendre le sabre comme un art ?

Non un Bushi n'apprend pas que le sabre pendant 10 ans...

D'ailleurs c'est plutôt 6 à 8 que 10...

Si je me rappelle bien, toutes les écoles de Bushi ont autre chose que des compétences de combat dans leur enseignement de base.

Un Bushi Kakita, encore, n'a que 3 ou 4 compétences de combat sur 7, en tout cas dans la première édition.

Un Bushi Hida a Art de la Guerre et Connaissance de l'Outremonde en dehors de ses compétences de combat.

Un Akodo a Barde et Histoire, et une troisième compétence valorisante en plus. Toujours dans la première édition.

Certes les techniques de bushi sont uniquement des techniques applicables au combat. Mais malheur au Bushi Hida qui veut progresser dans son école en ayant toujours Connaissance de l'Outremonde à 1.

[Baron d'Ohlmann]

Non un Bushi n'apprend pas que le sabre pendant 10 ans...

D'ailleurs c'est plutôt 6 à 8 que 10...

Si je me rappelle bien, toutes les écoles de Bushi ont autre chose que des compétences de combat dans leur enseignement de base.

Un Bushi Kakita, encore, n'a que 3 ou 4 compétences de combat sur 7, en tout cas dans la première édition.

Un Bushi Hida a Art de la Guerre et Connaissance de l'Outremonde en dehors de ses compétences de combat.

Un Akodo a Barde et Histoire, et une troisième compétence valorisante en plus. Toujours dans la première édition.

Certes les techniques de bushi sont uniquement des techniques applicables au combat. Mais malheur au Bushi Hida qui veut progresser dans son école en ayant toujours Connaissance de l'Outremonde à 1.

Tout ce que tu dit est vrai en 3ieme, les écoles de bushi ont pas que des compé de combat dans les compé de base.
Ca dépend aussi de ce qu'on attend de lui. Si ledit crabe est yojimbo à la cours, on lui pardonnera son 1 s'il a 4 en étiquette et qu'il est pas mauvais en duel. Si un Kakita ne connait rien aux arts de la cours mais qu'il est bon stratége, alors il y aura tolérance.

[Hida Ichi]

Tout ce que tu dit est vrai en 3ieme, les écoles de bushi ont pas que des compé de combat dans les compé de base.
Ca dépend aussi de ce qu'on attend de lui. Si ledit crabe est yojimbo à la cours, on lui pardonnera son 1 s'il a 4 en étiquette et qu'il est pas mauvais en duel. Si un Kakita ne connait rien aux arts de la cours mais qu'il est bon stratége, alors il y aura tolérance.

Un Bushi de l'Ecole Hida, avec 4 en Iaïjutsu et 4 en Etiquette, doit quand même prouver qu'il sait se battre avec un tetsubo et qu'il sait différencier un Troll d'un Ogre, sinon il est indigne de l'enseignement de l'Ecole Hida et de la mission du Clan Crabe. Pour se voir enseigner les techniques ancestrales, secrètes de l'Ecole, il devra avoir des niveaux conséquents dans toute ses compétences d'école, sauf cas exceptionnel, rarissime. (le senseï est mon papa, il crache sur les traditions)...


Un élève de l'Ecole Kakita inapte aux arts de la Cour va vite se retrouver chez les Daïdoji avec une armure lourde et une yari (et un pyjama noir pour ... dormir la nuit). Toshimoko a pas de temps à perdre avec un gars qui est pas capable se tenir à la Cour, et surtout qui se tient dans une Maison de Geïsha comme si il était chez des prostitués Eta...

[Hida Koan]

Bah regarde les techs Hida, si c'est pas de l'ultra spécialisation de résistance faut me dire ce que c'est... D'autant plus que je trouve ces rajouts non nécessaires

[Bayushi Hiryu]

Lancer plus de dix dés: faudra penser à aménager une nouvelle piste de lancement sur les tables de jeu, du style "Rhââ, maurice t'as amener tes quinze dès? Avec les miens et ceux de Germain, Raoul et Kunégonde ça fait Soixante quinze, génial!"
"Heu t'as oublié, Boulet, tu sais lui et sa collectionnite aigue ça nous fait 120 dés sur la table"

Hum... On ne lance toujours pas plus de 10 dés en 3e Ed., on gagne juste des bonus quand on dépasse les 10 dés lancés, ce qui me paraît fort logique : en 1re Ed., Matsu Tsuko ne pouvait pas espérer gagner un combat contre le rang 5 moyen en armure lourde et avec plein en Réflexes...

Pour les illustr, à titre perso je trouve que la qualité graphique des reprises du JCC est pas mal, mieux en tout cas que celles de la 2e Ed. En revanche, c'est histoire de goût et il est vrai qu'elles ne restituent pas vraiment une ambiance japonaise...

Hiryu, Scorpion en 3e Ed.

[Baron d'Ohlmann]

Bah regarde les techs Hida, si c'est pas de l'ultra spécialisation de résistance faut me dire ce que c'est... D'autant plus que je trouve ces rajouts non nécessaires

Ils l'étaient pourtant dans la mesure où des bushi ridiculisé en combat par des courtier ca existait. Mais effectivement surtout à bas niveau, chose auquels ils n'ont pas fait attention.

Pour Koan, je pense que tu as une vision trop traditionnaliste de l'Empire. Les Crabes savent que pour remplir leurs missions, ils n'opnt pas besoin QUE de bushi spécialiste de l'Outremonde, d'ailleur c'est pourquoi ils ont accepté les Yasuki. Les Kakita demande un savoir-vivre minimum, mais peuvent mettre un peu d'eau dans leurs vin si la personne respcete le principe de perfection dans le geste, etc... On leurs demande d'être présentable, pas d'être trés raffiné ! (surtout quand on les planque dans un poste de commandement)

Edit : d'ailleur aucun clan ne veut que des personnes bonnes dans un domaine unique. Il cacheront les gens déviant, peut être, mais ne cracheront pas dessus, au moins pas dans tout les cas.

[Hida Koan]

Je ne parle pas du tout de comparaison de compétences bushi/courtisan.

Je parle de spécialisation à l'extrême, même en terme de style de combat ou simplement de cohérence. Tu trouves ça crédible? (on est d'accord avant ça l'était pas forcément on est des héros) mais là c'est trop trop trop gros. Et je le répète, je dis pas que Koan veut se mettre à déclamer des vers et être attifé comme ne pétasse, mais de là à se transformer en rocher y'a un juste milieu (et puis d'abord Koan il a méditation , shintao, poésie... à pas beaucoup mais bon) Ce sont les sous-entendus et connotations des techniques ajoutées que je déteste, en boostant comme ça le côté défensif Hida, je trouve que tu perds tout le côté offensif (tout ça est de l'impression BG qui découle des règles). C'est pas parce que les crabes ont fait un mur qu'ils doivent se transformer en mur, ils se battent aussi, il reste pas assis devant en faisant rempart de leurs corps parce qu'ils sentent rien.