Univers : Lâcheté

Forum dédié au JDR Légende des 5 Anneaux, toutes éditions confondues.

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Hida Ichi
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Message par Hida Ichi » 13 déc. 2005, 17:58

Je tiens à rappler que la stupidité et la cruauté ne sont pas des valeurs du Bushido.

Et ce que j'ai lu des deux autres personnages, ce sont des valeurs qui leur collent bien.


Il n'y a rien de déshonorable dans la fuite, si elle permet de ramener des informations ou de porter la nouvelle de l'attaque contre les samouraïs, pas plus que si elle est faite face à un ennemi beaucoup plus fort que vous.

"Matsu-sama, votre armée est forte de 1 000 hommes, les Grues sont plus de 20 000."

"Et alors, nous combattrons..."

Si le général Matsu a reçu l'ordre de combattre ces 20 000 hommes ou de tenir sa position jusqu'à ce que les renforts arrivent ou jusqu'au dernier homme. Il doit le faire.

Sinon il peut, même il doit, retraiter pour combattre un autre jour.
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Otaku Mikoshi
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Message par Otaku Mikoshi » 13 déc. 2005, 18:01

Je suis plutôt d'accord, mais cela dépend aussi de la raison pour laquelle il fait ça (est-ce simplement l'éternelle rivalité lion-grue ou bien est-ce une querelle de frontière, le type en face est un Maho-tsukai etc) et de son histoire personelle vis-à-vis du type d'en face...


Ha, et battre en retraite sonne mieux que retraiter, je ne sais pas trop pourquoi :langue:

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Mr.Flibble
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Message par Mr.Flibble » 13 déc. 2005, 18:29

Hida Ichi a écrit :Je tiens à rappler que la stupidité et la cruauté ne sont pas des valeurs du Bushido.

Et ce que j'ai lu des deux autres personnages, ce sont des valeurs qui leur collent bien.
Non, c'est pas des gros fous non plus. Simplement ils ont peut être une vision moins roleplay des choses et balancent facilemnt des insultes comme "Misérable Chien !", "Traître !" ou "Lâche !" (en tant que Mj ou PJ)

(rappel : ces insultes étaient les pires que l'ont pouvait sortir à l'époque féodale au Japon et justifiaient à elles seules des duels à mort...)
- Moi, je dis qu'on a la belle vie. D'accord, on pourrait être plus cultivés, plus à l'écoute des autres et moins superficiels... mais c'est cette superficialité qui nous rend heureux. Cette superficialité, c'est le vrai luxe, c'est le droit au bonheur.
Nous sommes les milliardaires du bonheur car nous sommes plus heureux que ne le seront jamais tous les magnats du pognon.
- Tu dis ça parce que tu le penses ou c'est pour nous déconcentrer ?
- Pour vous déconcentrer...

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Akaihana
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Message par Akaihana » 13 déc. 2005, 18:30

Selon moi, la courtisane Kitsune devrai grandement surveiller ses arrières.

Si j'étais à sa place, je n'hésiterai pas à trouver un moyen pour remettre en cause le statut de magistrat du bushi courtisan scorp'; genre son yojimbo qui tues à tout vas et ce sans remontrances. Faire chanter un magistrat d'émeraude est certe dangereux, mais ce ne serait qu'un juste châtiment pour des scorpions aussi brutaux.

Si j'ai bien compris le yojimbo vient du Toshigoku. Si cela est su de tous, il devrait être recherché avec de fortes chances d'être éxécuté à la clé.

Quant au gars qui fait une leçon sur le bushido alors qu'il a un honneur ridicule... Bah c'est ridicule au possible, sachant qu'il est scorpion de surcroit. J'espère pour lui qu'il possède l'avantage honneur apparent à un rang élevé.

En somme la Kitsune a plus que bien fait de prendre le large, dans l'intention de les aider en plus...

Sinon toutes vos idées de "punitions" sont plus qu'adéquates.
Pas une mince affaire
que d'?tre n? homme
cr?puscule d'automne

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Tetsuo
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Message par Tetsuo » 13 déc. 2005, 18:35

Concernant le Bushido : j'ai résolu le probléme avec mes joueurs...
comme L5A n'est pas le japon...
Et bien il y a le bushido pour les bushi.
le shugenjado (arg), disons Shintao, pour les shugenja.
Et pour les courtisants... Etiquette.
Eppur si muove

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Kitsuki Katsume
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Message par Kitsuki Katsume » 13 déc. 2005, 19:11

Après avoir lu ces trois pages, pas grand-chose à ajouter. Je pense que la courtisane fait en fait son devoir en allant chercher des renforts (si elle ne se moque pas d'eux qui restent ou sont restés pour combattre). Si les deux autres sont assez stupides pour ne pas le comprendre...
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Cyan
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Message par Cyan » 13 déc. 2005, 19:43

Bonjour, le magistrat d'émeraude en question c'est moi, et le bushi bourrin c'est soushomme.

Essayons de récapituler toutes les infos :

1 - Mon yojimbo, le super bourrin. Il (re)vient du Toshigoku, personne ne le sait. Ce que mon perso sait par contre, c'est qu'il est dingue, il est complètement parano, et crois que chaque regard de travers est une faute caché a la magistrature d'émeraude. Donc il agit en bon citoyen et va faire parler le "criminel", de toutes les manières possibles.

Bon en rajoutant le coté "dingue de combat", tous ces désavantages et son honneur de tueur, il fait pas dans la dentelle, persuadé qu'il est de toujours le faire pour la bonne cause, celle de l'Empire.

Pour lui un heimin c'est rien, c'est 1/2 koku de dédommagement s’il s'énerve un peu trop. Et de toute façon, le fait qu'il soit mon yojimbo lui donne un statut largement supérieur aux heimin, on peut lui reprocher d'être un dingue, mais il s'en tape royalement, sa parole vaut bien plus que celle d'un heimin ou 2.

Pour continuer, mon perso le protégera, parce que même si c'est un dingue, il est LOYAL.
C’est un yojimbo, un vrai, il ne m'a jamais laissé tomber quand on était dans la merde, alors qu'il aurait pu, à la limite dans certain cas ça l'aurait arrangé.
Ce que mon magistrat a besoin c'est d'un gars loyal qui ne va pas l'emmerder à remettre en cause ses décisions, et que même s’il lui arrive (trop a mon goût) de me demander pourquoi je prends certaines de mes décisions (désavantage à la con tsss), il suivra mes ordres.

2 - mon personnage.
Déjà, je n'ai jamais dit à l'autre naze ^^ que la prochaine fois je la buterai, pour cause : j'étais dans le coma.

Petit historique : depuis que je suis devenu magistrat d'émeraude, je n'ai eu que des bras-cassés comme yojimbo, lisez les autres PJs...
1 lion qui n'arrête pas de m'emmerder à discuter mes ordres, il m'a emmerder même avant de devenir mon yoriki celui la... ça le fait chier d'être yoriki d'émeraude, et ça m'emmerde qu'il soit mon yoriki.
2 un yojimbo ninja qui à désobéi a mes ordres pour jouer au héros : il a eu de la chance de se faire tuer avant que je ne le retrouve...
3 - un shugenja mythomane, lui encore ça va, j'arrive a le gérer, par contre là aussi il a tendance à zapper mes ordres...
4 - une courtisane grue que son joueur décrit comme une grosse pouf....
Bon la elle ça va (à peu prêt)
5 - la kitsune qui doit nous aider pour une mission tranquille.

Bon, psychologie de mon perso :
De base c'est un mec sympa, mais il est prêt a tout pour faire son devoir, même les pires saloperies. il a été catapulté magistrat d'émeraude en étant quasiment acheté par le clan du crabe pendant une mission qui a coûté la vie à tout l'ancien groupe de PJs sauf lui, qui était partie chercher de l'aide au chasseur kuni après avoir vécu un truc flippant.
C’est un courtisan bayushi, qui pratique le iaijitsu pour la forme (huhu, relisez la technique rang 2 des courtisans bayushi, elle est marrante).
Dernier point : même si je suis courtisan je ne suis pas un lâche, je ne fuis pas les combat quand je pense avoir une chance de gagner, même faible.
Je porte le daisho merde ^^

La dernière chose dont j'ai besoin, c'est d’être entouré de boulets...
Bon le bushi dingue en est un beau, mais il est contrôlable et loyal, et c'est la seul personne dans ce groupe en qui j'ai confiance...

Alors quand 5 ronins nous tombent dessus, et qu'a la 1ere seconde du combat, elle s'enfuie en courant, la ma pensé c'est " lâche " sur le moment, ensuite au bout de 5 seconde de combat je suis dans le coma.
La super yojimbo achève les derniers adversaires en les poursuivants un peu plus loin.
Le temps qu’il revienne, il voie la kitsune avec la Garde, en train d'achever les ronins a terre...
Histoire qu'on puisse les interroger? Ouais peut-être...
Là dans sa toute diplomatie, mon yojimbo lache un :
" Ça ne vous dérange pas d'être une lâche ?"
Réponse : elle se met à chialer pour apitoyer les gardes et qu’ils se rangent de son coté.
...
Pour les ronins qu'elle a ordonné qu'on bute c'était du genre :
" Oh regardez il va tuer le magistrat, vite achever le" dixit la kitsune...

Je ne peux pas avoir confiance en elle, et je ne lui souhaite vraiment pas de me chercher.

Vu mon statut et le témoignage de mon yojimbo, je peux la détruire socialement, un yoriki d'émeraude, il sait rendre la justice de l'empereur, il ne s’enfuit pas comme une merde.
Ex : ma courtisane grue, qui n'a jamais fuit un seul combat.
Merde c'est une shug la kitsune, et j'ai pu voir ce que peut faire un shug avec mon autre yoriki.
Ça fait mal un shug, armé ou pas, et je le sais.

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Kitsuki Katsume
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Message par Kitsuki Katsume » 13 déc. 2005, 20:32

Cyan a écrit :réponse : elle se met a chialer pour appuitoyer les guardes et qu'ils se range de son coté.

merde c'est une shug la kitsune, et j'ai pu voir ce que peut faire un shug avec mon autre yoriki.
ca fait mal un shug, armé ou pas, et je le sait.
Pour la confiance, je ne connais pas les dessous, donc impossible de statuer.
Chialer :fou: : ça me paraît invraisemblable, montrer ses émotions est une grosse perte de face à la base. Niveau RP, pour moi ça ne passe pas.
Pour la dernière assertion, ça dépend vraiment de sa spécialité et de ses sorts surtout. Des shug spécialisés en eau ou en air, s'ils n'ont pas les sorts adéquats, ne peuvent rien faire en combat. Dans ce cas, sa meilleure alternative peut être d'aller chercher de l'aide; après ça dépend de la psychologie du perso.

Je joue un magistrat Kitsuki, comme l'indique mon pseudo, et en combat ça craint un peu pour moi; maintenant je reconnais n'avoir jamais fui, plutôt le contraire, mais heureusement que les bushi avec moi assurent plutôt bien -la seule fois où ils n'étaient pas avec moi, je suis tombé sur un adversaire minable, même si ce n'était pas évident avant que je m'en prenne à lui; cela n'empêche que j'ai régulièrement été mal. Tout ça pour dire que tout dépend du joueur et de l'orientation de son perso.

Sinon, pour le coup de tuer des heimin, ce devrait être ton perso qui ordonne au yojimbo de ne pas se conduire ainsi. C'est inadmissible pour les samouraïs qui gouvernent les endroits où tu passes, magistrat d'émeraude ou pas. S'ils ne s'en prennent pas directement à toi, ils doivent s'en plaindre à leurs daimyo. Normalement, assez vite, tu devrais te retrouver avec des emm... pas possibles, et le champion d'Emeraude s'arranger pour que ton statut te soit retiré.
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Mirumoto Hijiko
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Message par Mirumoto Hijiko » 13 déc. 2005, 20:56

Quelques précisions aussi.
Cyan a écrit :1 - Mon yojimbo, le super bourrin. Il (re)vient du Toshigoku, personne ne le sait. Ce que mon perso sait par contre, c'est qu'il est dingue, il est complètement parano, et crois que chaque regard de travers est une faute cachée a la magistrature d'émeraude. Donc il agit en bon citoyen et va faire parler le "criminel", de toutes les manières possibles.
C’est pas vraiment agir en bon citoyen que de martyriser la populace.
Pour lui un heimin c'est rien, c'est 1/2 koku de dédommagement s’il s'énerve un peu trop. Et de toute façon, le fait qu'il soit mon yojimbo lui donne un statut largement supérieur aux heimin, on peut lui reprocher d'être un dingue, mais il s'en tape royalement, sa parole vaut bien plus que celle d'un heimin ou 2.
Je vous mets en garde comme on me l’a conseillé : jusqu’ici, vous étiez dans des provinces reculées de l’Empire (Îles de la Soie), mais sache que ce ne sera pas un aussi faible dédommagement dans des régions plus civilisées :samurai :
2 - mon personnage.
Déjà, je n'ai jamais dit à l'autre naze ^^ que la prochaine fois je la buterai, pour cause : j'étais dans le coma.
Tu l’as dit en tant que joueur, pensé en tant que PJ et dès que t’étais sur pied tu l’as répété :p:
Petit historique : depuis que je suis devenu magistrat d'émeraude, je n'ai eu que des bras-cassés comme yojimbo, lisez les autres PJs...
1 lion qui n'arrête pas de m'emmerder à discuter mes ordres, il m'a emmerder même avant de devenir mon yoriki celui la... ça le fait chier d'être yoriki d'émeraude, et ça m'emmerde qu'il soit mon yoriki.
2 un yojimbo ninja qui à désobéi a mes ordres pour jouer au héros : il a eu de la chance de se faire tuer avant que je ne le retrouve...
3 - un shugenja mythomane, lui encore ça va, j'arrive a le gérer, par contre là aussi il a tendance à zapper mes ordres...
4 - une courtisane grue que son joueur décrit comme une grosse pouf....
Bon la elle ça va (à peu prêt)
5 - la kitsune qui doit nous aider pour une mission tranquille.
Ne pas confondre « bras-cassés » et personnages dotés d’une forte personnalité !
1. Le Lion entre dans cette catégorie et n’a rien d’un incapable quand on sait que c’est lui qui a réussi la dernière mission
2. ta façon de penser face à ce perso (le mien ;) ) montre bien ton attitude intransigeante face aux PJs qui ne suivent pas ton exemple. Pour info, le yojimbo avait entendu un danger à l’étage et avait alors foncé voir ce qui s’y passait et endiguer la menace, remplissant par la même sa mission de garde du corps, prioritaire même face à un ordre.
3. Rappelle-moi quand MON shugenja ;) a contesté tes ordres ? :what: Encore une fois, un perso qui n’a rien d’un « bras-cassé » et qui met ses talents au service du groupe
4. RAS
5. On y vient…
Bon, psychologie de mon perso :
De base c'est un mec sympa, mais il est prêt a tout pour faire son devoir, même les pires saloperies. il a été catapulté magistrat d'émeraude en étant quasiment acheté par le clan du crabe pendant une mission qui a coûté la vie à tout l'ancien groupe de PJs sauf lui, qui était parti chercher de l'aide au chasseur kuni après avoir vécu un truc flippant.
Tiens c’est marrant : cette fois-ci, c’est toi qui était « parti chercher de l’aide » :p:
C’est un courtisan bayushi, qui pratique le iaijitsu pour la forme (huhu, relisez la technique rang 2 des courtisans bayushi, elle est marrante).
Dernier point : même si je suis courtisan je ne suis pas un lâche, je ne fuis pas les combats quand je pense avoir une chance de gagner, même faible.
Je porte le daisho merde ^^
Tu l’as dit : tu pratiques le Iai et tu portes le daisho, ce qui te différencie énormément de la courtisane Kitsune.
La dernière chose dont j'ai besoin, c'est d’être entouré de boulets...
Voir plus haut :bounce:
Bon le bushi dingue en est un beau, mais il est contrôlable et loyal, et c'est la seul personne dans ce groupe en qui j'ai confiance...
Voilà le hic, à mon avis : tu confonds indice de confiance et capacités des persos.
Alors quand 5 ronins nous tombent dessus, et qu'a la 1ere seconde du combat, elle s'enfuie en courant, là ma pensé c'est " lâche " sur le moment, ensuite au bout de 5 seconde de combat je suis dans le coma.
Là, super yojimbo achève les derniers adversaires en les poursuivants un peu plus loin.
Le temps qu’il revienne, il voie la kitsune avec la Garde, en train d'achever les ronins à terre...
Histoire qu'on puisse les interroger? Ouais peut-être...
Là dans sa toute diplomatie, mon yojimbo lache un :
" Ça ne vous dérange pas d'être une lâche ?"
Réponse : elle se met à chialer pour apitoyer les gardes et qu’ils se rangent de son coté.
...
Pour les ronins qu'elle a ordonné qu'on bute c'était du genre :
" Oh regardez il va tuer le magistrat, vite achever le" dixit la kitsune...
Réaction « normale » d’une jeune fille face à un brutal bushi couvert de sang, l’arme au poing et qui la tance verbalement.

Achever des ennemis blessés et potentiellement dangereux n’est pas une mauvaise idée en soi.
Je ne peux pas avoir confiance en elle, et je ne lui souhaite vraiment pas de me chercher.
Faudra que tu détailles un peu plus pourquoi tu ne peux pas avoir confiance en elle (notez la différence entre pouvoir faire confiance et faire confiance)

D'où t'as vu qu'elle te cherchait ? :chepa:
Vu mon statut et le témoignage de mon yojimbo, je peux la détruire socialement, un yoriki d'émeraude, il sait rendre la justice de l'empereur, il ne s’enfuit pas comme une merde.
Ex : ma courtisane grue, qui n'a jamais fuit un seul combat.
Merde c'est une shug la kitsune, et j'ai pu voir ce que peut faire un shug avec mon autre yoriki.
Ça fait mal un shug, armé ou pas, et je le sais.
Alors déjà de un,on n’a pas la même conception du yoriki d’émeraude : c’est pas tous des bushi. Et de deux, la Kitsune ne t’a jamais dit qu’elle était shugenja, ni même sorti le moindre parchemin ou porté un vêtement distinctif qui pourrait t’aiguiller sur ses capacités magiques. Ça, tu le sais uniquement en tant que joueur parce qu’on en discutait avec le MJ (moi)






Voi-là :wahoo:
Excuse-moi de pratiquer un héroïsme raisonné, cohérent et responsable. Moderne en somme.
- Féréüs le Fléau


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Doji Satori
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Message par Doji Satori » 13 déc. 2005, 21:34

Kõjiro a écrit :Oui on est d'accord, le mieux est l'explication préalable en la matière. C'est juste que j'aimais bien la "manière". Sinon, le "les deux" me paraissait un moyen de faire s'en sortir le "fautif" du fait que les deux autres vont finir par se quereller pour savoir lequel doit mettre la main le premier sur lui ;)
La manière est élégante et j'aime bien aussi. C'était juste pour un cadrage préalable avant que cela parte en sucette ;)


Cyan, je pense que le joueur joue le rôle de son perso dans le cadre que définit le MJ et non le MJ définit le cadre en fonction du rôle joué par le joueur ...

D'une façon générale, en tant que MJ pour moi les motivations du perso ne regardent que les joueurs (même si je suis content de les connaître car cela m'aide pour les types de scénar mais bon) et mes PNJ n'ont pas besoin de les connaître pour se faire une opinion d'une situation. Après si le perso expose ses motivations, c'est autre chose.

Si le MJ dit que l'on n'attend pas de quelqu'un qui ne porte pas d'arme qu'elle combatte, c'est ainsi.

Toi en tant que joueur ou / et ton perso, tu as le droit de penser l'inverse, tu peux tout à fait le reprocher dès lors que ton perso est capable de l'assumer (c'est à dire de tenir des propos incohérents, qui vont à l'encontre des règles de la société), ton perso peut même buter la courtisane Kitsune publiquement mais ce sera clairement un meurtre dans ce que définit le MJ.

Dès lors tes justifications du pourquoi du comment de ton perso, en tant que MJ (et ce n'est que mon avis) ce n'est pas mon problème sauf si c'est du roleplay auquel cas on le jouerait en roleplay face à des PNJ définis (ayant un pouvoir ou non sur ton perso).

Voi-lou :)
En cherchant la voie, vous trouverez le vide. Dans le vide est la force sans le mal.

Cyan
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Message par Cyan » 13 déc. 2005, 22:08

j'aime pas vraiment le jeu des quote mais bon, allons y...
( déja que je n'en ai jammais utiliser tsss, alors merde, pas de quote dans mon post )

"C’est pas vraiment agir en bon citoyen que de martyriser la populace. "
<<--- c'était une blague, je sais très bien que c'est un malade huhu

"Je vous mets en garde comme on me l’a conseillé : jusqu’ici, vous étiez dans des provinces reculées de l’Empire (Îles de la Soie), mais sache que ce ne sera pas un aussi faible dédommagement dans des régions plus civilisées :samurai : "
il en à tué combien des heimin??
aucun?
il les butes pas les himins, il les martyrise.
( je l'ai toujours arreter avant qu'il ne s'ennerve trop, et la seul fois ou je lui ai laisser carte blanche pour "interoger" un mec qui m'avais ennerver, il s'est contenter de lui faire peur.
faut pas exagerer, ce n'est pas un meurtrier...

"Tu l’as dit en tant que joueur, pensé en tant que PJ et dès que t’étais sur pied tu l’as répété "
les 2 première partie, désolé mais raf que je l'ai sortie ou penser ne veut rien dire au moment ou soushomme l'a attaquer verbalement. par contre je me souviens pas l'avoir repeter devant elle apres m'etre reveiler, et ca m'etonnerai vu que je me reveille a la fin du scénar...

pour ton "yojimbo", je lui ordonne de rester a mes coté, on va tenter une percer de l'endroit ou on est bloqué, tu me désoébi apres que j'ai repeter 2/3 fois mon ordre.
désolé mais pour moi yojimbo quand tu recois un ordre tu le suit, surtout pour un scorpion, que tu veulent jouer au héro en me laissant comme un con avec soushomme et le lion alors que j'avais besoin de toi ca ne passe pas pour mon perso.


pour le shug c'est un incident ponctuel qui t'a fait rejoindre le groupe des bras cassé : faut voir le contexte : je suis assis devant toi irl, je te dit de lancer un sort de "vol" sur tout le monde, tu part dans ton trip de calcul, je suis bien devant toi, je te dit que soushomme passe en 1er, tu va lancer le sort sur tout lemonde avant.. alors que je te le montrai du doigt avec une tete de psychopoathe pour te faire réagir...
le c'est psychologique, mon perso à déja la haine à ce moment la, donc hop, bras cassé comme les autres.


"Tiens c’est marrant : cette fois-ci, c’est toi qui était « parti chercher de l’aide » "
il n'y a aucun rapport entre cette situation et celle qui m'a fait quitter la cité pour aller chercher de l'aide de vrai spécialiste, j'ai pas envie de raconter tout le scénar, et en plus je devait partir tot ce jour la, d'ou le choix du je creve ou je vais chercher de l'aide...


"Voilà le hic, à mon avis : tu confonds indice de confiance et capacités des persos. "
j'ai confiance en fred pour qu'il s'acquite de ses ( nouvelles ) missions, je lui ai virer son statut de magistrat d'émeraude pour le passer yojimbo, c'était aussi pour m'arranger.
j'ai confance en lui pourme proteger car je sais qu'il le fera ( c'est dans ca nature ) et qu'il le fait bien.

point de vue yoriki, je n'ai pas confiance en vous, aucun de vous n'a une vrai formation de magistrat :
j'ai un lion qui conteste mes ordres a chaque occas, un shug megalo qui pourrai commencer à faire n'importe quoi pour se rendre interessant ( simple suposition hein ), la courtisane grue est la seul a posseder les compétence et qualité que j'attende d'un yoriki.

et mon personnage ne concois meme pas qu'un magistrat ou yoriki d'émeraude ne save pas se defendre...

"Achever des ennemis blessés et potentiellement dangereux n’est pas une mauvaise idée en soi.
"
achever un gus dans le coma quand on est entouré de la guarde de la ville rentre dans la catégorie "boulet" quand on pourrai l'interoger en le guardant en vie.
si c'est nous qui l'avions fait on nous l'aurais reprocher, et ils auraient eu raison.

"Faudra que tu détailles un peu plus pourquoi tu ne peux pas avoir confiance en elle (notez la différence entre pouvoir faire confiance et faire confiance)"

délit de fuite ( à mes yeux ), achevage ( ca ce dit ca? :) ) de prisonnier, est devenu yoriki d'émeraude par je ne sais quel miracle ( au vu de son incapacité à se defendre et à fuir au lieu de rester nous aider ), trop louche à mes yeux.
( n'oublie pas la 1ere technique des courtisans, je sais qu'elle est louche )

"D'où t'as vu qu'elle te cherchait ? "
je n'ai pas dit qu'elle me cherchait, j'ai dit qu'il ne fallait mieux pas qu'elle me cherche, nuance.
malgré 1 point positif durant notre mission, sa fuite m'a trop décu et surpris...

"Alors déjà de un,on n’a pas la même conception du yoriki d’émeraude : c’est pas tous des bushi"

désolé mais pour moi un yoriki d'émeraude sait se defendre un minimum, qu'il soit bushi, shug ou courtisan.
il y a trop de risque associer à cette charge pour laisser des "inaptes" du combat risquer de ridiculiser la magistrature entière.

"Et de deux, la Kitsune ne t’a jamais dit qu’elle était shugenja, ni même sorti le moindre parchemin ou porté un vêtement distinctif qui pourrait t’aiguiller sur ses capacités magiques. Ça, tu le sais uniquement en tant que joueur parce qu’on en discutait avec le MJ (moi) "
1 point pour toi, mais si pour la magistrature ca couverture est celle d'une shug je le saurais vite fait.
et même sans prendre en compte ce facteur sa fuite reste pour mon perso impardonable.

Je vais très certainement ne pas donner de suite officielle à cette histoire tout de suite, je ne vais pas non plus envoyer soushomme le boucher faire un duel avec le pauvre gus qui aura voulu etre son champion, je ne suis pas un dingue.
et puis pour moi notre mission passe avant se genre de querelle interne.

par contre, de manière oficieuse son magistrat va recevoir une lettre assassine à son egard. ou je m'etonnerai des risques encouru à donner le statut de yoriki d'émeraude une courtisane d'un clan mineur qui ne sait meme pas se defendre.
après il se demmerde, libre à lui de prendre en compte mes remarque ou pas.

une dernière remarque : si mon perso à 0 en honneur, c'est parce qu'il a rater 2 jet d'honneur, je devrait etre entre 1,5 et 2 en avec lui.

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Otaku Mikoshi
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Message par Otaku Mikoshi » 13 déc. 2005, 22:20

Cyan a écrit :désolé mais pour moi un yoriki d'émeraude sait se defendre un minimum, qu'il soit bushi, shug ou courtisan.
il y a trop de risque associer à cette charge pour laisser des "inaptes" du combat risquer de ridiculiser la magistrature entière.
Juste pour revenir sur ça, pourquoi un yoriki ou un magistrat devrait savoir se défendre ? Il peut tout à fait être un bureaucrate plus qu'un bushi, ce n'est pas parce que le Champion d'Emeraude représente le meilleur bushi de Rokugan que ses subordonnés doivent faire de même.
A la base, un magistrat d'émeraude est un juge, le yoriki un enquêteur, ce ne sont pas des flics lambda, le fait qu'un yoriki ou qu'un magistrat ne sache pas se défendre ne me choque absolument pas, après tout, ce n'est pas ce qu'on leur demande. Pour toutes les missions de "police" ils ont des yojimbos ou des subordonés.
Tu penses vraiment qu'un yoriki, chargé de rédiger les documents officiels du magistrat (mandats, annonces, permis etc) doit savoir se défendre ? Un entrainement martial serait plus une perte de temps qu'autre chose.

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Tetsuo
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Message par Tetsuo » 13 déc. 2005, 23:57

Je suis bien d'accord avec toi Otaku Mikoshin -san :jap:

Pour le reste, Cyan, je crois que si tu as un yojimbo tu n'as pas de daïsho, du moment que tu assume de pouvoir te défendre tu n'as pas de yojimbo.
A la rigueur tu as un garde, mais qui n'a en rien les mêmes obligation qu'un yojimbo.
D'ailleur le yojimbo n'est pas un serviteur que l'on peut congédier comme l'on désire. Son ordre premier est la protection du maitre. Vois le comme un homme répondant au trois lois de la robotique :) (woh j'ai placé les trois lois dans L5A !! :help: )

Dernier point, si tu estime que tes subordonnés ont des lacunes dans le domaine martial, il est de ta résponsabilité de supérieur de les former. Tu n'as pas que des droits sur eux mais aussi des devoirs. J'ajouterais que douter de la compétence de ton équipe revient à :
- dire que tu es un incapable toi même, car ou tu recrute de mauvais subalternes ou tu n'es fais pas part à tes supérieurs.
- dire que tes supérieur sont des incompétends qui ne savent pas juger de tes besoins.

Mirumoto Ohmi a écrit :D'un autre côté, y gueulent, mais y sont pas mort!!!
sans nul doute la problématique ne se serai pas posser si la courtisane était revenue a temps avec des gardes pour éviter que les deux imprudents ne soient achevés...
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JBX
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Message par JBX » 14 déc. 2005, 00:15

Je ne comprend pas... en tant que magistrat d'émeraude, tu es libre de choisir tes yoriki toi-même. Si ils ne te conviennent pas, tu peux les virer, voire de les punir.

Pour moi, ton MJ n'a pas assuré en t'imposant tes yoriki. En tant que magistrat, tu peux prendre la decision de t'en separer. Avec un peu de travail de la part de tout le monde, la campagne pourrait se poursuivre, sans regrets ni remords.

Il n'y a rien de pire qu'un MJ qui donne a un PJ une position de pouvoir qu'il ne peut pas exercer, pour des raisons hors-jeu ( a savoir garder la table "unie")

As tu recruté tes yoriki ou le MJ te les a t'il imposé ? c'est une question a se poser. Si c'est toi qui les as recruté, sans manipulation du MJ, alors tu es le seul a blamer. Sinon, voire plus haut.

Cyan
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Message par Cyan » 14 déc. 2005, 00:28

je porte le sabre, ca veut dire que je fait mes duel moi même, ca va pas plus loin que ca.
je ne voit pas en quoi ca m'interdirai d'avoir un yojimbo...

je trouve même ton idée étrange la...
dans le genre un champion de clan vu qu'il porte le daisho ils n'a pas de yojimbo??

un yojimbo n'est pas le mec qui fait mes duel, c'est une personne qui est chargé de me proteger, pour les duel c'est un champion qui te représente.
tu dois confondre les deux sur ce coup la je pense.

pour mes subordonné, aucun d'entre eux n'a de lacune martial, puisque la kitsune n'est pas sous mes ordres.
et que même ma courtisane grue est capable de me défoncer si j'y vais au ken ^^ ( au iai aussi je pense, le mizu-do c'est broken )

d'ailleurs si elle se retrouve sous mes ordres elle aprend a se servir d'une arme, et elle me prouve en situation réelle qu'elle ne va pas s'enfuir et qu'elle sait s'en servir, soit elle va pas rester longtemps dans mon équipe.
( mais la on rejoint le point que j'évoque à la fin )

vis à vis de leur compétence à mon équipe, et du fait que oui, je ne les ai pas choisis, mon perso a déja pour idée de tous les envoyer en stage intensif à la magistrature d'émeraude,; pour "paufiner leurs talents" et "parainner leur carrière" :)

et le fait que je n'en fait pas part a mes supérieur, c'est que je suis un PJ, et que les autres sont des PJs, je ne vais pas les virer du groupe de magistrat juste parceque mon perso ne les apprécie pas vraiment.
meme raison pour laquel je ne vais pas déscendre la kitsune sur cette incident...
alors mon PJ prend sur lui de prendre cette bande de "bras cassé" et d'en faire un vrai équipe de yoriki.
d'ou le stage ^^

Enfait que je suis plutot "cool" avec eux, malgré toutes les remise en question que je me prend sur la geule, parceque si je le jouait vraiment mon magistrat comme le salaud qu'il peut être, il se serai débarasser d'eux depuis le début pour osez remettre en question mes jugements et décisions. et j'aurais récuperer un groupe entier de scorpion comme yoriki.

mais pour en revenir encore une fois sur cette idée, je n'ai pas à casser, à choisir ou à buter les perso de mes potes, parceque je suis magistrat et eux sous mes ordres.
c'est ptet pas roleplay, mais la pour être honnête je m'en tape completement.

d'ailleurs, si je veut être méchant avec la kitsune, faudra m'expliquer comment elle à reussit à se faire nommer yoriki d'émeraude, sans alias, vu que c'est une vrai kitsune, mais qu'elle n'a pas de "couverture" rokuganise...
mon pote n'a pas daigné prendre l'aventage pour en avoir une.
mais ca aussi je laisse courir, parceque c'est son trip et qu'a la limite, je m'en tape.
et qu'on ne me reponde pas qu'il n'y a pas de vérification de faite lors d'une nomination en tant que yoriki d'émeraude.
et pas de tgcm, ou de toute puissance du mj sur ce coup la, fautpas exagerer.

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