Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 1

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Goju Kaze
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Message par Goju Kaze » 10 janv. 2008, 20:46

Mirumoto Ohmi a écrit :Développe Kaze, parce que ça m'intéresse de savoir de quoi il retourne quand c'est au sujet de Fink...
C'était sur la politique de Civilisation (et pour faire plaisir à Setsuma) le fait que la thèse du Choc des civilisations est complètement rejetée actuellement, car démontée comme un outil de propagande anti islamique dans ses fondements...

:kaze:
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Moto Shikizu
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Message par Moto Shikizu » 10 janv. 2008, 20:48

comme quoi... de mon cote les personnes qui m'ont dernierement parle de leurs coups de fils aux Impots etaient franchement enerves de l'accueil et du peu de reponses valides fournies... :chepa:
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Mirumoto Ohmi
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Message par Mirumoto Ohmi » 10 janv. 2008, 20:58

Ou mais ils appelaient leur centre/trésorerie/autre, mais pas la plate-forme où on te dit "on peut pas vous renseigner, car faut consulter/modifier votre dossier etc"... :lol:
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Pénombre
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Message par Pénombre » 10 janv. 2008, 23:08

L'enquête a été menée au second semestre 2007 auprès de 1675 personnes.
Parmi l'ensemble des hotlines (banques, fournisseurs d'accès à internet...), celles des services publics soulèvent de nombreuses critiques, à l'exception d' Impôts Service,
j'aime le "parmi l'ensemble, celles des services publics..." parce que bien évidemment, les gens sont plus satisfaits des hotlines des FAI par exemple... le pilier de l'histoire des hotlines et le laboratoire de toutes les expérimentations à la con faites dans ce domaine...

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JBeuh
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Message par JBeuh » 10 janv. 2008, 23:25

Pénombre a écrit :
L'enquête a été menée au second semestre 2007 auprès de 1675 personnes.
Parmi l'ensemble des hotlines (banques, fournisseurs d'accès à internet...), celles des services publics soulèvent de nombreuses critiques, à l'exception d' Impôts Service,
j'aime le "parmi l'ensemble, celles des services publics..." parce que bien évidemment, les gens sont plus satisfaits des hotlines des FAI par exemple... le pilier de l'histoire des hotlines et le laboratoire de toutes les expérimentations à la con faites dans ce domaine...
En fait, pour cet aspect, j'ai une belle explication par la théorie que j'ai cité plus haut (mais je ne me souviens plus du titre).
Le principe est en gros : lorsqu'on n'est pas content d'un service, on le quitte et on va chez le concurrent. On recoure donc à la concurrence. Par contre, en situation de monopole ou de déficience de la concurrence, on recoure au "speaking", c'est-à-dire qu'on dénonce publiquement ce qui va mal. En gros, les services publiques seront toujours plus critiqués que les opérateurs privés tant qu'ils seront en situation de monopole. De même pour de bonnes entreprises privées et de moins bonnes en monopole de fait.

En bref, ce genre d'étude ne sert à rien si ce n'est à conforter une logique anti-monopolitistique primaire (et souvent, par voie de conséquence, une logique néo-libérale et de réduction de l'État).

JBeuh, rapidement...

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Kyorou
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Message par Kyorou » 11 janv. 2008, 09:21

JBeuh, est-ce que ta théorie précise ce que fait le consommateur une fois qu'il a fait le tour de toutes les offres privées et a pu constater qu'elles étaient aussi pourries les unes que les autres ?

Il y a des gens dans ma boîte que la réponse intéresserait sûrement :mal:
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Message par Kakita Inigin » 11 janv. 2008, 09:33

Signature de Ohmi a écrit :"conquérir le monde n'est pas un critère de compétence ministérielle." Kakita Inigin
Ohmi-san, rappelle-moi à quel propos j'ai écrit ça ... :chepa: (je suis toujours d'accord d'ailleurs mais c'était à propos de quoi ?)
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Ding On
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Message par Ding On » 11 janv. 2008, 09:35

On parlait de l'âge avancé de nos politiques, et j'avais dit que merde, après tt Alexandre le Gd avait conquis le monde avant d'avoir 30 ans. D'où ta réponse.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

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JBeuh
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Message par JBeuh » 11 janv. 2008, 09:55

Kyorou a écrit :JBeuh, est-ce que ta théorie précise ce que fait le consommateur une fois qu'il a fait le tour de toutes les offres privées et a pu constater qu'elles étaient aussi pourries les unes que les autres ?

Il y a des gens dans ma boîte que la réponse intéresserait sûrement :mal:
La théorie en question (explication développée après une petite recherche sur le net) :
2.3 Albert Hirschman ou les voies incertaines du conflit - intellego a écrit :Dans son ouvrage le plus célèbre, Défection, prise de parole et loyauté, publié en 1970, Hirschman développe un modèle d’analyse afin de comprendre les réactions des consommateurs face aux performances des firmes économiques qui sera par la suite transposé dans pour rendre compte des formes de conflictualité sociale et plus largement pour rendre compte du changement social.

Initialement Albert Hirschman s’interroge sur les différentes stratégies dont disposent les individus pour répondre à une insatisfaction ou une injustice. Trois réactions sont possibles.

2. La première réaction est la loyauté (loyalty), c'est-à-dire le fait que des individus demeurent fidèles à une entreprise ou une institution malgré l’insatisfaction ou le mécontentement éprouvé. « Les sentiments de fidélité, de devoir à l’égard de l’institution ou du mouvement, l’acceptation résignée de ses défauts sont assez puissants pour faire passer par-dessus les mécontentements qu’il suscite », note Erik Neveu (Sociologie des mouvements sociaux, p.31). Dès lors, aucun changement social ne peut survenir. Bien sûr, on peut noter que toute organisation requiert un minimum de loyauté afin qu’elle puisse survivre à ses propres dysfonctionnements.

3. La seconde réaction possible est la défection (exit), c'est-à-dire « l’abandon de la relation dans laquelle on intervient en tant qu’acheteur d’une marchandise ou en tant que membre d’une organisation, que ce soit ne entreprise, une famille, un parti politique ou un Etat ». La défection se traduit par un changement (d’entreprise, d’association, etc.) ou par une mise en retrait. A noter que dans les économies de marché, la concurrence incite à la défection. De même qu’un acheteur sera d’autant plus tenté de changer de produit si le marché est diversifié, un militant aura d’autant plus de chance de changer d’association ou de parti que le système est pluraliste. Ainsi pour Hirschman, la « défection » constitue la stratégie classique des systèmes politiques fondés sur la concurrence.

4. La troisième réaction est la prise de parole (voice), c’est à dire « toute tentative visant à modifier un état de fait jugé insatisfaisant que ce soit en adressant des pétitions individuelles ou collectives à la direction en place, en faisant appel à une instance supérieure ayant barre sur la direction ou en ayant recours à divers types d’actions, notamment ceux qui ont pour but de mobiliser l’opinion publique ». La prise de parole exprime donc de façon plus générale une protestation et l’amorce d’un conflit. Cette stratégie suppose ainsi un engagement minimal des participants (contrairement aux deux premières) qui implique un certain coût (argent, temps, etc.). La propension ou capacité à se mobiliser sera apparemment d’autant plus élevé chez les individus disposant d’importantes ressources. Les stratégies qui sont à la disposition d’un individu confronté à une insatisfaction ne sont ainsi pas les mêmes que l’on soit chômeur ou avocat !

5. Ce dernier exemple assez simpliste permet de comprendre l’usage que Hirschman fait de cette classification ternaire. En s’intéressant aux alternatives possibles (loyauté, défection ou prise de parole), Hirschman ouvre la question des conditions d’émergence et de non-émergence de l’action collective. La concurrence restreint, comme on l’a dit, la probabilité d’un conflit en rendant plus facile la défection. Il y a plus de probabilité par exemple qu’il y ait des mécontents qui s’expriment dans une ville où existe un seul cinéma, ou une seule piscine, que dans une ville où l’offre est beaucoup plus large et permet d’éviter la prise de parole. L’action collective est également étroitement corrélée, comme on l’a évoqué, aux ressources dont dispose les familles. Mais contrairement à ce que l’on a dit au paragraphe 4 la propension à se mobiliser peut dans certains cas être inversement proportionnelle à la dotation en ressources. Par exemple, en cas d’insatisfaction du collège public, une famille aura d’autant plus de chance de choisir la défection, en ayant recours au système d’enseignement privé, qu’elle dispose de ressources importantes. A l’inverse, la fermeture des possibilités de défection, par exemple pour une famille ne disposant pas des moyens de recourir au privé, rend plus probable le recours à la prise de parole. Hirschman en conclut aux avantages du monopole public (écoles, trains, etc.) qui contraint les usagers à se mobiliser pour l’améliorer.

6. Le modèle d’Hirschman permet de comprendre dans quelle mesure toute polarisation des usagers sur une seule stratégie constitue un risque pour l’entreprise ou l’institution. Il insiste donc sur la nécessaire complémentarité entre la défection/prise de parole/ loyauté qui peuvent se renforcer mutuellement. Par exemple la menace de défection de clients peut constituer une prise de parole permettant une entreprise de corriger un dysfonctionnement, facilitant ainsi la loyauté des contestataires. Pour Hirschman, l’un des principaux freins au changement est la défection systématique des membres.
Donc, je me suis fourvoyé en me souvenant du "speaking" au lieu du "voice" (quelle mauvaise mémoire...).

Donc en théorie, quelqu'un qui a fait le tour procédera à la prise de parole, ou encore à la loyauté si la prise de parole est trop coûteuse (on passe sous silence son mécontentement. C'est souvent perçu comme un soutien actif par les dirigeants, alors que mécontentement existe mais n'est pas encore développé).
Ces stratégies sont parfois complémentaires (ex. un ministre, selon la doctrine Chevènement, ça ferme ça gueule ou ça démissionne : c'est loyal ou bien sa prise de parole provoque sa défection). Entendu sur France Culture une excellente analyse avec la théorie d'Hirschman de la sortie de Rama Yade sur Khadafi (oui, c'est bien le podcast, ça permet d'écouter quand on trouve le temps).

JBeuh, qui complète et se corrige...

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Kyorou
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Message par Kyorou » 11 janv. 2008, 10:05

Tiens, c'est du Hirschmann. Je savais pas qu'il avait bossé là-dessus.

J'avais lu "Deux siècles de rhétorique réactionnaire" pour un cours à la fac et j'avais trouvé ça très sympa.

Hop, un lien : http://le-derviche-fou.blogspot.com/200 ... naire.html

Oui, c'est de la pub. J'assumme (comme l'autre) ;)
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Shosuro Uso
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Message par Shosuro Uso » 11 janv. 2008, 12:32

Je viens de lire les amendements apportés à la loi de PDI (Prison à Durée Indéterminée) par la majorité...
Oh pu***... :fou:
Les députés de la majorité ont adopté plusieurs amendements durcissant le projet de loi de la ministre de la Justice Rachida Dati sur la rétention de sûreté, avec l'accord de la ministre.

Ils ont décidé que les centres, prévus dans le texte initial pour les auteurs de crimes sexuels sur les mineurs de moins de 15 ans, ayant purgé une peine de 15 ans et plus, recevront aussi les auteurs de crimes sur tous les mineurs ou sur les majeurs avec circonstances aggravantes.

Les députés ont également approuvé un amendement du gouvernement rendant immédiatement applicable l'enfermement de détenus condamnés après la promulgation de la loi pour des faits commis avant. Le même amendement rend possible l'enfermement de criminels récidivistes condamnés avant la promulgation de la loi.
A quand le retour de la peine de mort? :help:
Shosuro Uso

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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 11 janv. 2008, 14:24

Evaluation des ministres : un cabinet d'audit bien peu transparent.
La société de conseil Mars & Co, chargé de noter les ministres du gouvernement Fillon, ne publie pas ses comptes annuels et est en infraction avec la loi.

France Inter s'est penché vendredi 11 janvier sur la société de conseil Mars & Co, le cabinet d'audit chargé de noter les ministres du gouvernement Fillon, et a notamment constaté que la société est en infraction avec la loi.
"La règle de la maison est la discrétion absolue", rapporte France Inter, qui n'a constaté "aucune inscription, pourtant obligatoire, de ses comptes annuels au greffe du tribunal de commerce.
"Cette SRAL fondée en 1979, dont le chiffre d'affaires tournerait, selon les spécialistes, autour de 25 millions d'euros pour la France, dix fois plus à l'international, a toujours cultivé le secret", explique la radio.

0,5 sur 10

France Inter cite le témoignage de Jean-Baptiste Hugot, auteur depuis quinze ans du "Guide des cabinets de conseil en management". "C'est le seul cabinet que je n'ai jamais pu rencontrer en quinze ans", explique-t-il. "Je n'ai jamais pu interviewer son président. C'est une singularité dans un secteur où l'on cherche surtout à se mettre en avant. On ne peut pas consulter ses comptes. Il n'est pas en conformité avec la loi. Dans le domaine du conseil en management de groupes internationaux, c'est à ma connaissance le seul cas."
Jean-Baptiste Hugo ajoute que s'il devait évaluer la transparence de Mars & Co, il lui donnerait la note de 0,5 sur 10.
Selon France Inter, le fondateur Dominique Mars est natif de Neuilly-sur-Seine, ville dont Nicolas Sarkozy a été maire. Dominique Mars a refusé de répondre aux questions de la radio, qui ajoute que Mars and Co conseillerait le groupe Suez, en cours de fusion avec Gaz de France.
En outre la rumeur coure sur le fait que ce cabinet ait de bonnes relations avec le cabinet d'avocat Arnaud Claude & Associés qui était celui de Sarkozy.
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"Les impôts sont le prix à payer pour une société civilisée. Trop de citoyens veulent la civilisation au rabais" - Henry Morgenthau, remettant son rapport sur l'utilisation abusive des paradis fiscaux par les contribuables au président Roosevelt en 1937.

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Shoju
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Message par Shoju » 11 janv. 2008, 18:30

Âgés de 3 à 10 ans, ils frappent, volent ou brûlent des voitures. Le rajeunissement de la délinquance est un vrai phénomène dans les cités.
Les yeux révulsés, la respiration «rauque, caverneuse, animale», qui lui valent le surnom de l'«Exorciste», Aziz (1) a la rage. Comportement hyperactif, insultes, coups… la dernière fois qu'il a frappé, c'était son enseignante. Qui a porté plainte contre lui. Aziz n'a rien d'un de ces ados durs qui sévissent en bande, il a cinq ans et vit dans une cité de Saint-Denis, dans le 93.

Aziz n'est pas un cas isolé. Le rajeunissement de la délinquance dans les quartiers difficiles est un vrai phénomène. Âgés de 3 à 10 ans, ces minicaïds que l'administration appelle «enfants hautement perturbateurs» ne se contentent pas de voler des bonbons mais cognent, fument, traînent dans les rues, brûlent les voitures, etc.

Comme Bemba, 7 ans, qui arrive à l'école en empestant l'essence, après avoir incendié avec ses frères des voitures du parking voisin. Ou encore ce gamin de 3 ans surnommé «Hannibal Lecter», en référence au héros cannibale du Silence des agneaux, pour avoir mordu le nez d'une fillette jusqu'à le lui arracher.

Sans parler de Kader, 6 ans, qui, sous l'influence de son beau-père, fume du cannabis chaque soir «pour mieux dormir». Hakim, 9 ans, a, quant à lui, donné des coups de couteau à sa propre mère... C'était il y a six ans. Après maints autres délits graves, et un passage à Fleury-Mérogis, il est aujourd'hui emprisonné à Fresnes. Tous ces «enfants bandits», comme y fait référence le titre d'un livre (2) à paraître sur le sujet, viennent de Seine-Saint-Denis.

Si d'autres cités de France ne sont pas épargnées, ce phénomène «reste malgré tout marginal, nuance Sonia Imloul, présidente de Respect 93, une association qui milite pour la prévention de la délinquance des mineurs. Mais il suffit de deux ou trois élèves intenables dans une classe pour la paralyser totalement.»

Côté chiffres, sachant qu'un mineur au-dessous de 13 ans ne peut faire l'objet d'une condamnation pénale et que la plupart des statistiques concernent les 13-18 ans, il est difficile d'être précis. On sait simplement qu'en 2005, sur les 82 556 actes dont les juges des enfants ont été saisis, 3474 concernaient des moins de 13 ans. Et que la part des mineurs dans la délinquance est passée de 10% dans les années 1970 à 25% aujourd'hui. «Magistrats, policiers, enseignants, tous observent ce rajeunissement avec de plus en plus de passages à l'acte», confie Claude Beau, vice-présidente du TGI de Paris et présidente de Mission Possible, une association de prévention.

Pour Sonia Imloul, issue de l'immigration algérienne, le dépistage si contesté de la délinquance avant trois ans, qu'avait suggéré Nicolas Sarkozy, est la mesure d'urgence à adopter. «Les gens qui sont contre ne savent pas de quoi ils parlent», affirme-t-elle. Le signal d'alarme, selon elle, devrait être tiré dès la maternelle. «Oui, on sait dans la cour de récré lesquels vont devenir délinquants, dépressifs ou tenter de se suicider !», assure-t-elle.


«Dehors jusqu'à 11 heures»

Pour Patricia, mère de trois enfants vivant dans la cité de Floréal à Saint-Denis, le rajeunissement de la délinquance s'observe «depuis une dizaine d'années, avec un durcissement et un sentiment d'impunité depuis les émeutes de novembre 2005». Elle s'inquiète pour sa fille, Chloé, 10 ans, plusieurs fois agressée à l'école : «Ça n'est plus possible pour nos enfants. Ils n'ont aucune chance ici», dit-elle, évoquant ses projets d'installation dans le Nord «Est-il normal de laisser des enfants de trois ou quatre ans dehors jusqu'à 11 heures du soir ?», s'indigne-t-elle encore. C'est la voie la plus sûre «pour les mettre sur les chemins de la délinquance», poursuit Isabelle, animatrice d'un centre de loisirs depuis 8 ans. Il y a quelques mois, alors enceinte, Maxime, 7 ans, lui a donné des coups dans le ventre. Elle aussi envisage de partir.
Ca fait peur ... provenant tous du 93 qui est LE département où on parque tous ceux que la société ne veut pas. Il est clairement impossible d'y avoir une vie saine ! Je me demande même si c'est une bonne idée de leur faciliter les moyens de transport jusqu'à Paris, où ils risquent tous de souiller notre magnifique capitale.

Je remarque qu'en plus, bien que les noms sont "modifiés" par le Figaro, ils ont tous une consonnance d'immigrés. C'est bien là encore que le bas blesse quand on pense qu'Attali propose de développer l'immigration pour permettre l'accroissement économique de la France !

Vivement banlieue 13 !

Un commentaire d'un lecteur :
En jouant avec mon neveu de 10 mois hier, celui-ci m'a griffé ...mais en lisant cet article ce matin, je comprends mieux qu'il ne jouait pas, mais avait l'intention de me faire du mal !

Je crois qu'il faut le retirer à sa mère et le faire adopter par une famille qui sera plus aimante !

Merci Le Figaro de m'avoir ouvert les yeux !!
Je crois qu'il faut vraiment se méfier de la jeunesse et lui rendre coup pour coup !

Mais bon le pire dans tout ça pour plagier c'est qu' "en plus ils bénéficient du RMI, de la CMU, de l'aide au logement, de l'aide parent seul, ne paient pas d'impôts, roulent en BMW, revendent de la drogue, possèdent armes et chiens, renient leurs parents, insultent les jeunes filles et vont s'écraser avec des mini-motos contre les voitures des gardiens de la paix."
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Pénombre
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Message par Pénombre » 11 janv. 2008, 18:42

on apprend donc que des gamins de 3 ans (dixit le texte qui recite cet âge à plusieurs reprises) peuvent poignarder leur mère (exemple précis), brûler des voitures, fumer du crack et trainer dans les rues

au Fig, visiblement, on ne sait pas ce qu'est un gosse de trois ans, physiquement et même intellectuellement...

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Message par Shoju » 11 janv. 2008, 18:46

Et puis on te sort l'arabe de service en fin d'article 'la très renommé Sonia Imloul' qui prêche, même elle, la bonne parole du dépistage précoce (que dis-je précoce ?) ... Du coup, on aurait rien à redire ("la mesure d'urgence" faut le lire pour y croire)

Ce qui me fait peur c'est que le journaliste qui a écrit ça doit être en train de s'autocongratuler dans la glace : "T'es pulitzer là avec ça !"
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