L5R 3 : du nouveau ?..

Message par **Shosuro Akae** » 08 juin 2006, 17:27

Bin merci Ding on, alors je ne vais pas l'acheter

Message par **Kakita Inigin** » 08 juin 2006, 18:05

les ronins soient tjs traités comme des pestiférés

ben comme toujours c'est le MJ qui voit.

non sinon lea remarqe sur les règles customisées est bien: moi qui fais des changements lourds en foule (vive Doji Satori !), je n'achète la III que pour le back, les règles tordues des anciens suppléments (les poisons ...) et pour étudier leur nouveau système

Il est vrai que j'ai 40€ à perdre, et que ça m'évitera de les dépenser en cartes.

Ding On · Message par **Ding On** » 08 juin 2006, 19:26

ben comme toujours c'est le MJ qui voit

Non non et non ! C'est trop facile comme excuse ça, à ce moment autant ne plus écrire de background. Les auteurs de L5A ont une vision du truc, ils nous la donnent et malheureusement elle est pas super cohérente avec l'histoire récente de l'Empire (la partie sur les ronins est un copié/collé de celle de la 1ère édition quoi).

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 09 juin 2006, 00:27

Je suis d'accord, Ding On-sama pour dire qu'AEG n'a pas à bacler ce genre de choses (je fais allusion à la non-évolution -illogique- des Rônin), cependant, quand quelque chose n'est pas au goût du MJ (règle ou BG), celui-ci doit le changer, plutôt que de dire "ah bah ça m'broute mais c'est écrit dans le bouquin"... je pense.
Ceci dit, moi le sort des Rônin... pour moi L5A s'arrête à la fin de l'Ere du Vide... (Et avec mes joueurs on en est au Retour de la Licorne alors même l'Ere du Vide, j'ai le temps de voir venir

)

(PS: Sinon perso je préfère largement le Trait+Comp g Trait au HkL, qui présente une trop grosse faille en cas de non possession de la Comp.)

Message par **Kakita Inigin** » 09 juin 2006, 07:22

Ding On a écrit : (la partie sur les ronins est un copié/collé de celle de la 1ère édition quoi).

Sans les évolutions et les rappels historiques qui vont bien ? Moins cool.
Non, je sais, moi qui achète pour le back mais comment dire ... fondamentalement les ronin c'est des paria hein, ils auraient du se suicider s'ils avaient de l'honneur (préjugés, tout ça). C'est dommage de ne pas mettre l'accent sur les actions des ronins célèbres mais sur le fond ça change pas.

Usagi-san :

mais il me reprochait, non de changer des trucs, mais de me servir du changement comme excuse pour AEG.

Allez, petit couplet international : la description du monde des Forêts et des Lacs à Qin est super.

Ben · Message par **Ben** » 09 juin 2006, 07:39

est-ce que l'on a assez de matos pour jouer à la nouvelle époque avec le livre de base 3éme ED ?

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 09 juin 2006, 07:47

Oui, mais il vaut mieux être cartiste pour piger la situation politique exacte de la storyline à mon avis.
Ou alors attendre la trad' de "four winds".

Ben · Message par **Ben** » 09 juin 2006, 08:03

je ne suis pas cartiste pour un sous, pour info j'ai pseudo "joué " aux cartes à l'époque de la chanson:

moitié bushi, moitié magot
la plus grande de tous les daimyo
Hijiko, Hijiko !!!!

ça date !!!!

donc four winds obligatoire alors ...

Hum, hum, ce sera comme l'ére du vide ou hidden emperor ?

BEn

Kocho · Message par **Kocho** » 09 juin 2006, 08:18

J'avais l'impression que la troisième édition était faite pour jouer à n'importe quelle époque de l'Empire. Du coup, effectivement, il y a parfois des options contradictoires dans le background, même si le setting est par défaut situé vers 1166 (et non à l'époque des quatre vents qui est un supplément type "Hidden Emperor" - en mieux j'espère, je l'ai en Anglais mais je ne l'ai que parcouru pour l'instant).

Cela dit, la troisième édition, c'est surtout une remise à plat des règles, plus cohérentes et plus excitantes en jeu.

Pour les ronin, le fait que certains se soient bien comportés ne justifie en rien que l'ensemble de ceux-ci soient bien considérés dans l'empire. Loin de moi de défendre la storyline post Ere du Vide (qui pour moi n'a pas grand intérêt), mais tant que Rokugan restera un Empire ultra hiérarchisés, ceux qui n'ont pas de hiérarchies seront considérés avec supicion et dédain, je ne vois pas pourquoi ça changerait (la légende de Robin des Bois n'a pas suffit à tellement améliorer la réputation des voleurs de grand chemin à travers les âges...)

D'une manière générale, comme dans toute nouvelle édition, il y a un certain nombre de textes communs ou très proches des précédentes.

Le point positif de la partie background c'est qu'elle tente de synthétiser la masse de supplément déjà parus pour les nouveaux venus. Cependant, le vieux routard s'en fout : les suppléments il les a déjà, et donc n'a pas besoin de ça pour se faire une idée du jeu. Ce qui fait que je m'interroge un peu sur l'attente que des joueurs chevronnés de L5R semblent avoir par rapport à ça. Une nouvelle édition est toujours plus ou moins une compilation...

La troisième édition, du point de vue background est cependant à mon sens inférieure à la première. D'abord, bien sûr, parce que la partie post Ere du Vide est utilisée comme le standard de jeu. Mais ce qui me gêne plus c'est qu'une part importante des subtilités du jeu traitées dès la première édition est passée à la trappe (ou alors j'ai sauté des paragraphes), comme le fait que les clichés de Clan ne correspondent pas toujours à la réalité.

Dans la plupart des jeux dont j'ai pu lire différentes éditions, les éditions ultérieures tiennent pour acquis des notions que la première édition avait développées et qui, souvent, donnent au jeu sa profondeur (c'était le cas de Vampires je me souviens). J'imagine que c'est plus ou moins inévitable quand les auteurs ont changés et que les manières de jouer se sont quelque peu stratifiées.

Sérieusement, je conseillerais à un nouveau venu de commencer le jeu par la lecture de la première édition, et de n'utiliser la 3eme que pour les règles. Néanmoins pour cette simple mise à plat et pour le très pratique index final, je dirais que cette troisième édition est fort utile. J'ai déjà développé ailleurs tous les apports positifs des règles de 3eme édition, mais je le répète : cette édition est de mon point de vue une amélioration radicale. Pas seulement parce que les règles sont plus jouables, réalistes (mettez ici un critère qui vous semble important) etc... mais parce que surtout ses règles rendent les parties plus fluides et améliorent la narration.

Personnellement, rien que pour ça je conseille la troisième édition.

Ding On · Message par **Ding On** » 09 juin 2006, 08:36

Hum j'en suis aux techniques et je reste dubitatif... Cette manie d'ajouter un Anneau ou un Trait (voire le double ou le triple parfois !) au petit bonheur, ça fait patchwork... D'ailleurs, ttes les écoles font un peu patchwork : on met un effet principal et on étoffe avec plein de petits gadgets. Et je sais pas si c'est la traduction, mais certaines me sont incompréhensibles (genre la Voie du Lion : rien capté après annulation de l'armure ou augmentation gratos).

Pénombre · Message par **Pénombre** » 09 juin 2006, 08:53

ben ton opinion confirme la mienne pour la VO au niveau règles : l'architecture générale a été revue et lissée, avec pas mal d'incohérences et d'abominations zappées

par contre, les techniques d'école, c'est juste de la surenchère gratos pour les rendre "plus intéressantes". Oh, certaines sont bien, mais pas toutes, loin s'en faut.

Kocho · Message par **Kocho** » 09 juin 2006, 08:54

Ding On a écrit :Hum j'en suis aux techniques et je reste dubitatif... Cette manie d'ajouter un Anneau ou un Trait (voire le double ou le triple parfois !) au petit bonheur, ça fait patchwork... D'ailleurs, ttes les écoles font un peu patchwork : on met un effet principal et on étoffe avec plein de petits gadgets. Et je sais pas si c'est la traduction, mais certaines me sont incompréhensibles (genre la Voie du Lion : rien capté après annulation de l'armure ou augmentation gratos).

En tout cas, les écoles ne font pas patchwork quand on les joue. En revanche il arrive qu'elles soient très différentes dans leurs effets des écoles précédentes. Encore une fois le but est de faire des combats plus intéressants et plus roleplay. Les effets genre on ajoute l'anneau X à l'attaque se justifient très bien aussi donnant surtout la possibilité de demander plus d'augmentation pour des effets plus variés qu'en première édition et créant une progression plus harmonieuse au sein de l'école (du coup si vous voulez faire un combat excitant sans être mortel pour le PJ, il suffit d'opposer à un de vos joueurs un PNj de n'importe quelle école - sauf les deux sus-mentionnées - d'un unique rang inférieur).

Bien qu'un effort d'équilibre ait été fait, les écoles Kakita et Mirumoto sont largement dominantes - pour des raisons de cohérence avec le background - dans leurs styles propres, même si les duellistes ronin ne sont pas à négliger.

Par ailleurs, si tu ne comprends pas la technique de la Voie du Lion deux solutions : soit effectivement la traduction est mauvaise (je l'ai comprise en Anglais à la première lecture) soit tu tiens le livre à l'envers.

Message par **Kakita Inigin** » 09 juin 2006, 09:00

Par ailleurs, si tu ne comprends pas la technique de la Voie du Lion deux solutions : soit effectivement la traduction est mauvaise (je l'ai comprise en Anglais à la première lecture) soit tu tiens le livre à l'envers.

Mais l'intérêt c'est que ça crée une école Mirumoto vraiment adaptée aux duels ... plus que les anciennes moutures en tous cas.

Ding On · Message par **Ding On** » 09 juin 2006, 09:12

En tout cas, les écoles ne font pas patchwork quand on les joue.

C'est l'essentiel, n'ayant pas joué je ne peux que me baser sur une impression à la lecture. Qui ne peut soutenir la comparaison avec un test en jeu. AMHA, il faudra surtt que els joueurs connaissent parfaitement leurs techniques car le MJ aura déjà fort à faire pour gérer ses PNJ.

En effet aussi, j'ai constaté que les ajouts parfois énormes aux jets permettront sans doute de faire de grosses augmentations, et de varier les manoeuvres en combat. A voir si j'ai unjour l'occasion d'essayer. Je te crois sur parole en tt cas, apparemment tu as testé cette édition en profondeur.

Par ailleurs, si tu ne comprends pas la technique de la Voie du Lion deux solutions : soit effectivement la traduction est mauvaise (je l'ai comprise en Anglais à la première lecture) soit tu tiens le livre à l'envers.

La trad' doit pas être claire. Pourtant je l'ai relue pls fois. Le début je comprend bien (c'est pareil qu'avant) mais le reste de la technique est flou (ça parle d'augmentations gratos cumulables ou non contre un adversaire, etc.). Si tu pouvais m'éclairer, que je compare à ce qu'il y a dans la VF ?

Kocho · Message par **Kocho** » 09 juin 2006, 09:18

Tu peux gagner une augmentation gratuite
• lors de la première attaque en escarmouche.
• contre tout opposant ayant déclaré une ou plusieurs augmentations contre toi (lors d'un focus par exemple) .
• Contre un adversaire t'ayant attaqué depuis ta dernière action du tour précédent.
Si un adversaire a attaqué avec une ou plusieurs augmentation, tu gagnes 2 augmentations gratuites (c'est cumulatif mais le nombre d'augmentations demandées par l'adversaire n'a pas d'importance).