[avis][période Gozoku] et si Iuchiban était empereur?

[Kyorou]

Faudra aussi penser à prévoir un Empereur de rechange, histoire de ne pas se retrouver les mains vides après avoir éclaté Iuchiban... quoique, s'il devait y en avoir plusieurs (imaginons que iuchiban ait un fils, est-ce qu'on le place comme Empereur ?).

[Hida Ichi]

Faudra aussi penser à prévoir un Empereur de rechange, histoire de ne pas se retrouver les mains vides après avoir éclaté Iuchiban... quoique, s'il devait y en avoir plusieurs (imaginons que iuchiban ait un fils, est-ce qu'on le place comme Empereur ?).

Les Otomo, ils sont fait pour cela.

Hida Ichi
partisan de la lignée impériale Hanteï même après le Jour des Tonnerres
Toturi usurpateur

[Tetsuo]

Pour faire une légère digression vaguement sur le thème, il existe une série BD qui part sur un postulat assez sympathique : La Mort n'est plus, enfermé par un roi. Du coup les gens ne meurent plus, ils vieillissent cependant et pour certains tiennent plus du mort vivant qu'autre chose. Le seul moyen de mourir est de se faire décapité, mais là encore l’on quitte uniquement son enveloppe, l’esprit rejoignant le corps du bourreau entraînant des situations ou plusieurs esprits luttent pour le contrôle d’un corps. Cet univers pourrait être le Rokugan d’un Iuchiban ayant étendus la magie du sang partout, les gens affranchis de la mort mais non lié à Fu Leng.
ZORN ET DIRNA

[kaeln]

Dans ma version des faits (différent un peu de la storyline), Iuchiban parvient au trône alors que son frère (qui a régné tout sa vie sous l'emprise du gozoku) a été assassiné (par ses soins).

La seule autre prétendante au trône est la fille de Yugozohime. Les PJs avaient un poids dans le vote qui opposa l'un à l'autre, quant à la légitimité de ceux ci. Bien entendu le gozoku vota pour Iuchiban, et les clans spoliés contre. Le Shinsen Gumi avait une part dans le vote (représenté par un PJ) et celui ci a malgré tout voté pour Iuchiban, à priori en ayant une forte présomption sur sa véritable nature. Je pense qu'il a fait ça à cause de sa "sombre destinée" et de sa loyauté sans faille au Shinsen Gumi et au Gozoku.

Iuchiban a donc offert une promotion aux PJs qui lui auront donné du fil à retordre dans ses plans, à la fois pour les éloigner du centre de l'attention, mais aussi pour les avoir sous la main en tant que mondai kesu.

Mes PJs sont: un bushi Mirumoto, un bushi Kakita, un moine Togashi, un bushi Bayushi, un ronin du clan du serpent enrolé au Shinshen Gumi, un shugenja Isawa.

Je pense leur faire passer un peu de temps puis les mettre face à la situation qui dégénère.

Merci pour vos idées, elles me donnent pas mal d'infos sur ce qui se passerait globalement, il me reste encore à trouver quelques petits scénarios jouables en une séance pour montrer explicitement les changements lors de missions confiées à ces nouveaux mondai kesu.
J'ai juste peur qu'étant donné leur mission au nom de l'Empereur il soit difficile de leur mettre des opposants de taille.

[Pénombre]

- les PJ participent au complot contre l'Empereur et ils ont la surprise quand ils rentrent dans la salle du trône que le Hanteï aux vagues pouvoirs de shugenja déchaîne sur eux toute la puissance de la Maho. Ce serait une surprise similaire à celle de Hida Kisada et de Hida Yakamo quand ils viennent massacrer la "Crevette" souffroteuse sur son trône,

c'est un calamar, pas une crevette


sinon, quelques précisions sur Iuchiban :

si on se fie à la version officielle, durant l'adolescence des deux frères, le futur empereur fut un temps gravement malade et Jama/Iuchiban qui n'était déjà pas très apprécié à l'époque apparemment se retrouva tout à coup plein d'amis bien intentionnés

jusqu'à ce que le futur empereur se rétablisse et que ses "amis" laissent tomber Jama sans perdre un instant. Notamment Doji Hirofumi qui lui dit texto "je pensais que tu serais empereur".

c'est à partir de ce moment là que Jama a commencé à chercher tous les moyens de se venger du sort, et de ses "amis" dans la foulée.

aux alentours de 16 ans, alors qu'il se rendait sur les terres Phénix, il manqua de peu être capturé par des bandits et fut sauvé par le jeune Suru, fils de ji-samurai auquel il accorda son nom (Jama Suru, donc). En fait, Suru voulait l'enquiquiner et ils étaient en train de se battre dans la boue lorsque les bandits tuèrent leur entourage. Les bandits ne pensèrent pas une seconde que l'un des deux adolescents était le prince qu'ils souhaitaient enlever et Suru leur dit qu'il ne savait pas ou il était...

Devenu Otomo Jama lorsque son frère fut couronné empereur, il resta à l'écart et fut rapidement considéré comme un shugenja discret aux habitudes d'hermite, trop occupé par ses études et ses devoirs religieux pour s'impliquer dans la cour.

En cherchant à accroitre ses pouvoirs, il a découvert un exemplaire des travaux de Kuni Nakanu au coeur des bibliothèques du palais impérial (on a jamais su ce que ça fichait là d'ailleurs...) en 499.

I s'est tourné vers la maho et ensuite, lorsqu'il a fait la connaissance de Yajinden, il l'a entrainé à sa suite. Tous deux ont très vite souhaité trouver une solution au problème posé par la Souillure et c'est pour cela qu'ils ont fini par se résoudre à quitter l'empire, vu qu'aucune solution satisfaisante ne se trouvait en son sein. Ils ont décidé de partir dans la même direction que les ki-rin et c'est ainsi qu'ils ont découvert Adisabah le cruel, puis les Khadi. Le statut de Khadi offre trois avantages du point de vue de Iuchiban :
- plus de vieillissement
- invincible tant qu'on ne détruit pas son coeur
- possibilité de lutter efficacement contre la Souillure et son emprise, bien mieux que les autres techniques développées par les bloodspeakers avant et après ce voyage.

Jama était accompagné de Suru, de Yajinden, de sa fiancée et de quelques gardes dans son périple.

Le rite Khadi impliquait à l'époque que le nouveau Khadi laisse son coeur en possession du Khadi qui l'aidait à accomplir le rituel, se plaçant ainsi à sa merci (les Khadi promettaient ainsi l'immortalité à ceux qui devenaient de fait leurs esclaves). Jama accepta toutes les clauses des Khadi et sacrifia sa fiancée (enfin, il la poussa à se sacrifier pour lui). Mais Adisabah attaque le Khadi qui devait récupérer le coeur et ensuite, tout ce beau monde prit la fuite.

du coup, Jama était devenu un Khadi et avait encore son coeur "à portée de main" au lieu d'être l'esclave d'un sorcier gaijin immortel. C'est à ce moment là qu'il prit le nom de Iuchiban

Iuchiban, Suru et Yajinden revinrent dans l'empire, seuls survivants de l'expédition funeste. Ils préparèrent leur complot et on connait la suite...

des trois, seul Suru échappa à la capture après la Bataille des Tombes Volées mais Yajinden de son côté parvint à échanger son esprit avec celui d'un de ses gardes peu avant qu'on le lobotomise et il passa les siècles suivants à reconstituer discrètement les forces des Adeptes. Jusqu'à ce que Iuchiban s'évade de la tombe mais botche tout une fois de plus. C'est après cet échec (la bataille de la rivière endormie) que Yajinden décida une fois pour toutes que Iuchiban n'était qu'un imbécile.

au lieu de mener l'organisation pour le compte du prisonnier, il en fit alors sa chose et commença ses recherches pour trouver un moyen d'empécher une fois pour toutes Iuchiban de sortir de la tombe. Rapidement, il en vint à la conclusion que le seul moyen serait de lui voler ses pouvoirs et il mit en branle le plan qui déboucha après bien des efforts sur les évènements décrits dans "Tomb of Iuchiban"

[JBeuh]

Pour ma part, je verrais bien Iuichiban se forger une garde rapprochée secrète d'adeptes du sang, avec Yajinden à sa tête. Le fait de mettre ce dernier en tant que Champion de Jade est très sympa.

Iuichiban est mégalo, etc. mais il veut sa revanche sur le monde. Il l'a, puisqu'il est enfin empereur et vénéré par tout le monde. Je le vois bien intolérant etc. et faire un tri dans la cour impériale de manière expéditive.
Ensuite, il chercherait à défaire le Gozoku (le pouvoir ne doit être qu'entre les mains de lui seul!) via son réseau secret d'adepte du sang (un peu comme les moines pour les empereurs précédents), mais il décapite les têtes du gozoku en les incriminant de maho (faite par son groupe, mais "démasquée" par les magistrats de jade...).

Yajinden s'est fortement documenté et grâce à ses fonctions, il accède à toutes les bibliothèques secrètes, se forge un nouveau cercle de fidèle et pratique de nombreuses expériences.

Là, les opposants (Koala, Shiba, Togashi, ...) décident de miner la confiance de l'Empereur. Ils révèlent des exactions d'adeptes du sang hors de la connaissance de Iuichiban; que des complots ont lieu ; etc. L'empereur décide alors de supprimer ce contre-pouvoir, et hésite quant à son fidèle second. Ce dernier, lui, s'imagine qu'il est le prochain et voit que la confiance à son égard à fortement diminué. Il prends le maquis en décidant de se venger et qu'il a laissé un incompétent fou sur le trône.
Une fois l'Empereur affaibli, avec un conseil minimal, il est renfermé dans une bulle dorée (comme sous le Gozoku, où la cité interdite devient un lieu de culte permanent coupé de toute réalité) et il perd son pouvoir, puisqu'il n'a plus de soutien ou du moins aucune personne rusée et intelligente (il les a tous supprimé, par peur).

Voilà quelques idées, vite fait, non relues et à retravailler fortement, à mon humble avis.

JBeuh, et ses deux zenis...

[Pénombre]

Il prends le maquis en décidant de se venger et qu'il a laissé un incompétent fou sur le trône.
Une fois l'Empereur affaibli, avec un conseil minimal, il est renfermé dans une bulle dorée (comme sous le Gozoku, où la cité interdite devient un lieu de culte permanent coupé de toute réalité) et il perd son pouvoir, puisqu'il n'a plus de soutien ou du moins aucune personne rusée et intelligente (il les a tous supprimé, par peur).

là, j'ai un petit souci. Un régime ou le souverain reste isolé mais suscite le mécontentement général ne peut perdurer que si quelqu'un tient fermement le pouvoir à sa place. Un pouvoir central indécis ou inefficace + un mécontentement des véritables puissances censées lui être assujetties = coup d'état

le souci de Iuchiban, c'est qu'il n'est pas certain que ses ennemis découvrent le moyen de le tuer. Mais si Yajinden s'oppose à Iuchiban, lui, il se trouve qu'il peut le révéler... (il faut trouver et détruire son coeur)

sans la connaissance du moyen de tuer Iuchiban, le coup de la "prison dorée" serait un palliatif, sauf que :
- tôt ou tard, l'autre mégalo risque de vouloir exercer son pouvoir et il a beau être barge, il n'est pas dit qu'on puisse l'arréter par des discours lénifiants
- en tant que shugenja et paranoiaque, il a les moyens de vérifier certaines choses par lui-même... notamment comment on applique sa politique.
- y a quand même un tas de gens qui risquent d'apprécier moyen d'avoir comme icône nationale (même impuissante), un immortel aux caprices un peu space
- il y a aussi quelques "extrémistes" qui vont certainement considérer sa présence sur le trône comme une offense directe à Dame Soleil. Et plus le temps passe, plus il est possible qu'ils aient raison, avec le lot de désastres et présages divers que cela implique...

au final, on en revient au problème initial : à un moment ou un autre, à moins de découvrir le moyen de le tuer les ennemis de Iuchiban vont devoir faire ce qui eut lieu dans la storyline officielle : le poutrer assez fort pour le capturer et l'emprisonner avant qu'il ne recouvre ses moyens. Ce qui signifie chaines de jade, sorts de grosbill et une jolie Tombe...

reste le cas Yajinden. En termes de perspectives plus lointaines dans le temps que la campagne, très probablement.
- soit il parvient à faire tuer Iuchiban
- soit il ne parvient pas à transmettre l'info sur le coeur ou n'est pas cru

dans les deux cas, il reste parfaitement opérationnel mais il est peu probable qu'on lui fasse confiance, même s'il parvient à dissimuler sa corruption, on le considérera au mieux comme un vulgaire traitre. En plus, après son passage au pouvoir comme bras droit de l'autre, il aura du mal à jouer les simples clampins remplis de remords. Et en plus, les scorpions et quelques autres auront certainement pu confirmer sa responsabilité dans les épées de sang entres autres, sans parler des infos indirectes glanées auprès de prisonniers Adeptes qui permettront de voir qu'il était le chef adjoint de l'organisation.
bref, il va devoir jouer les hommes de l'ombre une fois de plus : zapper dans un nouveau corps et poursuivre sa vie en secret sous une nouvelle identité.
Et du coup, s'il n'est pas éliminé, il héritera des restes de l'organisation et on en reviendra à la situation initiale de la storyline : un Iuchiban emprisonné et Yajinden à la tête des Adeptes.

la question est alors :
- est ce que comme dans la storyline Iuchiban trouve le moyen de sortir par esprit de la tombe et manipule en partie les adeptes malgré tout (via l'Oracle de Sang) ?
- est ce que Yajinden le jalouse toujours au point de vouloir s'accaparer ses pouvoirs ?

si la réponse est oui aux deux questions, en quelques décennies/siècles on en revient au scénario Tomb Of Iuchiban. Sinon, le champ est ouvert pour autre chose.

[Kyorou]

Pour ma part, je verrais bien Iuichiban se forger une garde rapprochée secrète d'adeptes du sang, avec Yajinden à sa tête. Le fait de mettre ce dernier en tant que Champion de Jade est très sympa.

Je vois juste un petit problème, là : pourquoi y aurait-il un Champion de Jade si Iuchiban n'a pas encore été démasqué ? Avant la Bataille des Tombes Volées, l'Empire ne connaissait rien de la maho, donc la fonction de Champion de Jade n'existait pas.

[Tetsuo]

Je ne vois pas ou vous voulez en venir, vous partez du principe que Iuchiban et Yajiden continus à agir comme si l'histoire était la même or il y a une énorme différence : Iuchiban est au pouvoir.

De là, il n'a aucun interêt à continuer dans la Maho, ni de faire forger les lames de sang.

Ce serait plutot un régne cruel et sans doute des plus totalitaire, mais en aucune façon un régne d'un MahoTsukaï.

[Kyorou]

Je ne vois pas ou vous voulez en venir, vous partez du principe que Iuchiban et Yajiden continus à agir comme si l'histoire était la même or il y a une énorme différence : Iuchiban est au pouvoir.

De là, il n'a aucun interêt à continuer dans la Maho, ni de faire forger les lames de sang.

Ce serait plutot un régne cruel et sans doute des plus totalitaire, mais en aucune façon un régne d'un MahoTsukaï.

Tu connais le refrain "si une seule fois tu te tournes vers le Côté Obscur...". Si Iuchiban a la possibilité de recourir à la maho pour asseoir et consolider son régime totalitaire, je ne pense pas qu'il hésitera très longtemps.

[Hida Ichi]

Je ne vois pas ou vous voulez en venir, vous partez du principe que Iuchiban et Yajiden continus à agir comme si l'histoire était la même or il y a une énorme différence : Iuchiban est au pouvoir.

De là, il n'a aucun interêt à continuer dans la Maho, ni de faire forger les lames de sang.

Ce serait plutot un régne cruel et sans doute des plus totalitaire, mais en aucune façon un régne d'un MahoTsukaï.

Toutes nos hypothèses partent du fait qu'au moment de monter sur le trône :

- Iuchiban est un Maho-Tsukaï depuis longtemps, et qu'il est devenu un Khadi,
- Yajinden continue de travailler sur les Lames de Sang car c'est son hobby que de créer des objets "space" corrompus par les Kansen,
- Iuchiban et Yajinden ont créé les Adeptes de Sang, donc soit ils doivent les utiliser, soit les éliminer,

[Asahina Seimei]

Et puis un Iuchiban non maho tsukai, c'est comme un bn sans chocolat, il manque quelqueschoses.

[Tetsuo]

C'est oublier ses motivations, ses buts.
Il ne se tourne pas vers la Maho par curiosité ni quête de savoir, juste pour le pouvoir.

Or Empereur, il a atteint le sommet.

A mon sens il n'entreprendra pas les études avancés en magie du sang s'il devient Empereur.
Inversement il ne pourra être Empereur une fois Kadi et Maho Tsukaï accomplit.

Bref, il faut supprimer des éléments important dans l'histoire pour que cela colle : il n'est pas Kadi, n'ayant pas eu le temps de faire le voyage, ou les lames ne sont pas forgées car ils n'en n'ont pas eu l'utilité, ou Yajiden et Iuchiban se brouillent et Yajiden récupère le contrôle des adeptes.

Dans tout les cas, les Prophéties, les Destinées, les Fortunes et les Kamis ont leurs mots à dire.

L'avènement d'un Empereur Iuchiban kadi, empêchera les 1000ans de lumières de s'accomplir et remet en cause le second jour des tonnerres. Dame Soleil ne sera sûrement pas ravie de voir la lignée de son chouchou corrompu.

[Ashidaka Kenji]

être empereur c'est bien, Tetsuo-san
mais être empereur immortel....c'est mieux !!

donc, oui je suis persuadé que, même au pouvoir, un gars comme Iuchiban chercherait à prolonger sa vie d'une façon ou d'une autre et l'intérêt des Khadi n'échapperait pas longtemps à un érudit comme lui.

il existe déjà dans la vie réelle des milliardaires qui recherchent le secret de la vie éternelle....alors dans un monde magique comme Rokugan... !!

Kenji

[kaeln]

Le postulat est que Iuchiban fait un coup d'état discret après être Khadi, en partie grace à l'influence des lames de sang. Son frère a régné toute sa vie jusqu'à ce que Iuchiban l'assassine, faisant endosser la responsabilité de l'assassinat à Yajinden.

La contrepartie due à l'influence des fortunes et de tout le Deus ex Machina se ferait sentir par la suite mais pour moi ce n'est pas un frein à son accession au trône.

En plus mes PJs l'ont soutenu ce qui est un argument de plus pour les laisser récolter ce qu'ils ont semé.