Stabilité du Grue

[Goju Kaze]

Corrigez moi si je me trompe, vu que ça fait un moment que je n'ai pas joué, mais le moteur de pioche n'appartient plus au dragon comme il était le cas durant toute la diamond??

Togashi Deishi

Euh, disons que fin Gold, les jeux qui piochait c'était les politico-duel avec Underhand... Genre les KB-duels qui piochait régulièrement 95% du deck.

Début Diamond, les jeux en Voice Engine piochait aussi comme des gorets (Mempo + Tireless + Spearhead, 3 Introspection)

Certes le Dragon piochait, mais en Diamond, les jeux pioche à mort n'était pas leur chasse gardée, très loin de la.

[Ikoma Shikamaru]

D'accord avec Kaze, le meilleur moteur de pioche fin Diamond c'était celui du KBD, avec le Crane u peu derrière.

[Shryrio no Horiuko]

Tsuma Dojo, il paye 3 pour les duelist non? Il parrait qu'en Grue, ya moyen d'en jouer pas mal.

C'est tout à fait exact, mais il est aussi tout à fait exact que l'on peut le faire en Scorpion (un peu moins), en Dragon de la même façon. Ce que je disais reste valable, Tsuma Dojo est une excellente carte pour le Crane mais n'est en aucun cas spécifique au Crane.

Le "remplaçant" de MST, c'est un 4 pour 3 qui sous conditions devient un 4 pour 4. MST ne coute que 2, donc sort au gift (à la difference de l'autre) et reste un 2 pour 2 ET un 2 pour 4 pour les persos Crane qui coute plus de 7 or. De plus MST paye MST, Secluded Village ne paye pas Seculded Village.

C'est assez vrai. Donc ok, MST est une excellente carte qui n'est utile que pour le Crane. Ca fait 1.

MAIS

Il existe aussi des terrains pour d'autres clans. Je prenais Secluded Village comme exemple, mais il y a aussi le holding qui réduit le coût des followers attachés au perso pour lequel tu l'utilises, les holdings spécial shug, etc...

Je suis d'accord avec toi sur le cas Secluded Village mais je reste persuadé que d'autres holdings existent. Sans parler de AFR, qui est loin d'être favorable au Crane.

Le duel n'apporte rien à une éventuelle condition de victoire au Scorpion ni aux Shadowlands, et leurs bases de duelists sont moins efficientes.

Idem pour le Crane ! Les duels les plus utiles ne font pas gagner de l'honneur, pas plus qu'ils ne détruisent de provinces. C'est l'utilisation de cartes spécifiques qui le fait (Legend conf', enemity, etc...). Comme d'autres mécanismes pour d'autres clans.
Maintenant que le duel s'adapte très bien au Crane, j'en conviens bien facilement. Et encore heureux !!!!! Que je sache, le Crane (et le dragon) est l'école de duel par excellence. Je trouverais abhérant que cela ne se voit pas dans le jeu.

Mais je ne vois pas en quoi ce mécanisme est plus fort pour le crane que d'autres pour d'autres clans.. .

Pour le duel et les dragons, voir le moine fou.

J'y cours

[Shryrio no Horiuko]

Je suis d'accord la grue n'est plus à blâmer (y'a le shadowland pour ça).
MST moins rentable, Osei qui n'est plus broken (même pourri diraient certains)
Maintenant elle conserve quand même une bonne stabilité de thunes au vu de ses dépenses.

Bonne oui, mais pas meilleure que les autres.


[

b]Niveau Honneur : [/b]
Là ça tache bien quand même, la grue continue de monter aussi vite qu'avant sauf qu'il n'y a plus de carte pour ralentir car plus de 5 par phase c'est rare par contre 2 à 5 en limité + 5 en dinasty ça monte vite quand m^me + les legendary conf & co sur les duel en open

b

En quoi un Legendary conf' joué sur un duel en open est il fondamentalement différent du même sur un duel en limited ou en bataille ? C'est la même carte, le même effet non ?

Niveau duel :
Je suis désolé mais la méchanique de duel en lotus est bien plus bourrine qu'en diamond (je ne m'en plains pas, je joue un dragon duel).
En lotus tu combotai sans que l'adversaire ne puisse rien faire, tu lui vidais la main et tu tuais ses perso, en diamond c'est pareil sauf qu'au lieuy de la main tu lui défausse son jeu. Ca demande juste un peu de travail au moment ou tu construit ton deck (et encore vu la masse de bon focus 4)

Pas d'accord du tout !!!! Défausser le deck, pour que ça ait un effet, il faut bcp de temps. Si tu fais disons deux duels par tour, ça fait -2 cartes dans le deck par tour au maximum (si shattered focus) il faut au moins 10 tours pour que ça soit utile. Si tu appliques les mêmes stats à diamant, c'est efficace bien plus vite.
Et faire un deck uniquement avec des FV 4 ou 3 reste plus difficile que jouer 9 cartes pour gagner les duels.

La dessus la grue a d'excellent duelliste (saori & kakita en tete), kuro est gros, mais c'est surtout la forteresse qui est monstrueuse.

D'excellents duellistes, mais pas meilleurs que le dragon et c'est normal soit dit en passant.

[

b]Niveau méta[/b]
Force est de constater que le méta est quand m^me bien abscent pour contrer les duel, le seul valable : bear return n'est pas forcément très jouable.

QUOI ? le méta est absent ? Ryoken Sword, Surge, Bear Return, l'event anti shattered, tout ça est absent ? Quand au méta anti honneur, il existe aussi, ne sera-ce qu'avec l'épée de l'empereur, qui fait un excellent rush de fi de partie.

[Okuma]

Je vois pas l'interet de discuter avec Horiuko, c'est un troll obtus... Vous ne le bougerez pas, apres tout il trouvait la grue faible lorsqu'ils ont gagne la gencon.

[Shryrio no Horiuko]

Persos : en quoi la Grue est elle plus favorisée par ces persos que n'importe quel autre clan ?

Des uniques de dingues ?
Des capacités énormes ?
Des cartes qui même une fois erratées restent puissantes ?

Des uniques de dingues :
Kakita ? Mirumoto est strictement équivalent
Benkei ?
Kurohito ? C'est un champion de clan, il n'est pas plus fort qu'un autre champion de clan, dans son style évidemment
Reju ? Ouaips, il est très fort. Ca reste un duelliste à 4 de chi, disons 5 pour éviter la polémique. On ne refuse pas ses duels. Ca, c'est fort. Plus fort que des uniques comparables en coût ? Je crois pas (tu noteras le crois) Mais disons que je te l'accorde.
Sekawa ? Pas dans l'archetype (duellist courtier) et Sezaru fait bcp mieux pour le même prix.
Midoru ? Masaru ? Uji ? Pas dans l'archétype, je me prononce pas.
Konishiko ? C'est une blague ?
Mai ? Pas joué, pas dan sl'archéype (coute 7,pas duellist) demande la faveur + bow pour faire un duel refusable.
Nakazo ? Rien de spécialement puissant, plutôt borderline dans l'archétype.

Ca fait 1 que je t'ai généreusement accordé.
Des uniques forts, très forts, mais pas plus qu'ailleurs. Je suis pas expert des autres clans, mais j'ai déjà eu envie de mettre tellement d'uniques adverses....

Holdings : Maintenant qu'il existe un holding qui rapporte 4 quand on en commence pas, c'est à dire grosso modo l'équivalent de MST pour la Grue (qui est moins bon mais passons), en quoi la Grue est elle favorisée par l'existence de holdings vis à vis des autres clans : maketplace rapporte il plus que silver mine ? Quels sont les holdings qui favorisent la grue ?

MST produit toujours 4 or pour les persos qui coutent 8 ou plus en grue (c'est drôle mais ça reste les persos les plus joués)
Le secluded village c'est uniquement si tu ne commences pas, donc se baser complètement dessus, bof bof

Sur secluded, voir post précédent. C'était un exemple. Et si j'étais le monstre de mauvaise foi que tu décris, je dirais que le Crane est défavorisé par l'exitence que SV parce qu'il a trop d'honneur de départ pour l'utiliser.
Je crois que chaque clan a un ou deux holdings qui rentrent très bien dans l'archétype.

Après y a certains attachement qui restent excellents (au hasard silent warrior, l'épée de clan, la ryokan sword, etc) et Osei + secluded ça reste une valeur sûre n 'en déplaise à ceux qui pleurent sans cesse sur son errata.

Epée de clan : chacun a la sienne, et la Crane n'est pas la plus forte, et de loin !!!! Et les mécanismes de base de l'épée (les communs) sont défavorable au Crane (ajout de force et minimum de chi)

Ryokan Sword : AH AH AH !!!!! un objet qui annule la possibilité d'être duellisé est un avantage pour le Crane AH A AAHHHHH j'adore l'humour dragon ! Non, t'es sérieux là ?

Silent Warrior : pas dans l'achétype, effet interessant mais rien d'extraordinaire, d'autre followers sont bien plus forts, pour le Crane comme pour d'autres.

La Grue est favorisée par l'existance de cartes génériques qui s'adaptent bien à son archétype.

Certes, les cartes que tu cites favorisent la Grue.

Enmity, Impromptu duel, Excellence, Victory or death, Poetry, Fortune smile, Legendary COnfrontation etc..
Ces cartes son certes jouées par des dragons pour certaines et par des scorpions pour d'autres mais si il y a bien un clan où elles sont le plus efficaces, c'est bien en grue.
Donne moi un perso qui fait un duel en OPEN en dragon et après tu pourras te permettre de venir chouiner à ton tour [/quote]

1 - Je chouine pas, je demande des explications à des spécialistes du jeu qui eux, chouinent. Je les attends toujours d'ailleurs, pour l'instant, j'ai des opinions, de qualité variables, mais toujours pas de vraies réponses à ma question : en quoi le grue est il plus stable que les autres. Si tu considères que Reju et MST c'est une réponse, même toi conviendras que c'est un peu léger.

2 - Tu peux m'expliquer le rapport entre un perso crane qui fait un duel en open, appelons le.... Saori, et ton argument, que je reprends "La Grue est favorisée par l'existance de cartes génériques qui s'adaptent bien à son archétype" ? Saori n'est pas générique, donc hors de propos.

3 - Je ne peux pas te citer de Saori ailleurs, mais peux tu me citer un perso crane qui revient à la vie quand il meurt, ou un Crane qui fait le café, ou un Crane cavalry avec 6 de force, ou un Crane Shug qui fait des boules de feu, ou tout autre chose. Comparer deux clans en prenant un tel exemple n'est pas constructif. Pour comparer deux jeux, il convient de comparer les effets généraux et pas un perso par rapport à un autre, sinon ça n'a pas de sens.

MAIS

En quoi la Grue est elle plus favorisée par l'existence de ces cartes que le Crabe par l'existence de Hida Avalanche, le Lion par Rain Death, le Scorpion par n'importe quelle carte Ninjutsu, etc etc etc... ?

Il y a que sur tous les traits que tu viens de citer sans parfois les citer, aucun ne tient la comparaison avec le trait duelist qui est des plus développé chez les grues et qui est sur la plupart de ses bons uniques.
A la limite le trait tacticien s'en approche pas mal, mais c'est uniquement en bataille.[/quote]

Parce que le Crane a plus de duellist que le scorpion de ninja ?
Parce que le Crane a plus de tacticien que le Lion ?
Parce que le Crane a plus de duellist que le Crabe de Yu ?

pour les unoiques, idem, les uniques lion sont tacticien, les Crabe hero et yu, les Scorp souvent (pas tous) nijja, les phénix shug, les dragons moines etc etc etc...
Pas de spécificités au Crane ici comme ailleurs.

Alors, adorable petit scarabée, n'y voit aucune sorte de propagande bleue claire, mais POURQUOI ? ? ? ? ? Je suis sincèrement (au sens occidental du terme) interessé par tes réponses parce que perso, je vois pas. Et j'aimerais beaucoup savoir, ça m'aiderait certainement à comprendre pourquoi je me fais tôler dans les rares tournois auquels je participe.

Genre j'ai une gueule de scarabé moi ?
Plutôt de vieil ours mal léché

Tu te fais tôler comme tu dis car :
1/ tu conserves des principes que certains joueurs n'ont pas (blabla corruption, harrier et tout le toutim) et je serai le dernier à te le reprocher car je fais de même.
2/ tu ne joues pas assez contre des archétypes assez diversifiées (on me chuchote qu'il y a d'autres clans que le rat, le scorpion et le crabe)
3/ les seuls tournois que tu fais réellement sont ceux de grandes envergures genre EC, Torc, Kotei et généralement le niveau y est un peu plus élevé en moyenne qu'aux tournois locaux.
4/ en gros tu joues pour te faire plaisir là où d'autres jouent pour gagner

.

ok, je joue certainement pour m'amuser (entre () j'espère que les autres aussi, c'est un jeu après tout...)
Mais ce que je voulais dire c'est qu'à ce jour, tous les détracteurs intelligent du Crane n'ont pas encore réussi à me démontrer par les faits leur ressenti. Les pas intelligents, je leur parle pas....

Stabilité monétaire : quels sont les holdings qui selon toi rendent la Grue si stable ?
Perso, j'utilise Marketplace (que tous les clans ont), Secluded Waystation (idem), MST (qui est remplacé par le holding "je commence pas", ou d'autres holdings spécifiques, par ex silk work en unicorn), Tsuma Dojo (pas spécifique et 2 pour 2), Court chamber (idem).
Donc je repose ma question, sans animosité, sans à priori, j'ai raté quel holding ?

Déjà la différence entre le secluded village et le MST c'ets leur coût.
Là ou le premier peut te plomber ta sortie car ne sortir qu'à ta forteresse, le second sort sur un joli gift et deux MST au second tour c'est une chaîne d'or des plus appréciables en opposition.[/quote]

Encore une fois, village était un exemple, il y en a d'autres (voir au dessus). La probabilité de sortir deux mst en 8 cartes est très faible, de l'ordre de 10%... baser ton argumentaire la dessus....

1- Le duel n'est pas limité au Crane, le Dragon, le Scorpion, le Shadowlands y ont accès aussi, et tout aussi bien. C'est donc une force, peut être, mai pas spécifique.

Sauf que la finalité des deux autres clans duelists est assez souvent le côté militaire (même si je l'avoue le dragon se débrouille plus que bien en jeu honneur).
Tandis que le grue joue en honneur, il peut se permettre parfois de plomber la sortie de l'autre en lui cassant une ou deux provinces facilement grâce aux no victory (au passage Reju est une énorme erreur dans le format actuel) et ensuite continuer son bonhomme de chemin avec des personnalité apportant facilement de 4 à 8 honneur).

Le dragon est idem sur le coté honneur tu le dis toi même
Les autres utilisateurs de duels les utilisent différement, mais tout aussi bien.
Casser des provinces au No victory, en diamond je veux bien, en lotus, ah ah ah.
Sur Reju, il est très fort. Erreur, ca ce discute, enorme, certainement pas.
4 à 8 honneur, ce n'est pas un archétype duel, faut choisir, tu peux pas prendre les avantages de deux archéypes différents et incompatibles pour bätir un argument. En duel, c'est au maximum 7, en payant 13 + bow un courtier + bow un holding. Pas de petits courtiers en duel.

2- Pour le méta, il existe, il est plutôt spécifique je te l'accorde, mais pas plus que le méta anti raid, anti sorts, anti kihos, anti illu (spéciale dédicace à mon ami Ijiasu) etc...
Et en quoi le méta anti duel (avoir de gros focus, tactics of the bear, political outcast, ryoken sword exp) est il plus difficile à mettre en place

Tous les clans n'ont pas une forteresse comemle kholl wall et des persos commeles licornes qui permettent grâce à leur multiples actions de bataille de se garder au moins la moitié du fate pour du méta.[/quote]

Et le méta est donc un choix, pas forcément le bon, mais en tout cas il existe.

ET avoir de gros focus ne permet pas obligatoirement de gagner une partie contre un jeu duel car toi tu auras aussi de gros focus, mais en plus tu joueras à l'honneur alors que le militaire se privera de cartes de bataille (on passera sur le duel vs duel qui n'a pas d'interet en dehors de qui aura à temps les weigh the cost...
Le pb du grue duel est qu'il a accés aux duels à n'importe quelle phase principale : en limited, en bataille et surtout en open !!!!

encore heureux qu'il n'existe pas de moyen générique de gagner obligatoirement... un jeu ou cela existerait ne m'aurait pas comme client. Et toi non plus je crois bien...

Le grue a un duel en open spécifique, Saori. Tous le reste est soit générique (Vod) soit pas en open. En Scorpion, il y en a même en réaction !!! En quoi une carte peut "poser problème" tant que ça ?Qu'elle soit forte, très forte, oui, mais qu'elle cristalise tout ça, je suis sceptique...
Jalousie peut être ?

3- Il existe des techniques anti - les effets des duels qui sont plutôt génériques : détapper (ça contre un VoD par ex), empêcher la mort (ça contre un duel mortel, ne pas être là (cochonerie de Surge...), faire des effets quand on est ciblé.

Ca c'est le cas contre tout, on me souffle dans mon oreillette comme quoi il y aurait des cartes pour protéger ses provinces également
Le fait est que tu as beau détapper, tu a beau survivre, le jeu duel honneur gagnera quand même de l'honneur avec son duel qu'il gagne ou même parfois qu'il perde le duel...

Le problème, c'est que tu dis que le deck grue est spécifiquement fort. Je dis qu'il n'est pas plus fort qu'un autre. Donc ton oreillette a raison. C'es tle cas contre tout, y compris le Crane, je ne dis rien d'autre.
les
Pour le grue qui gagne quand même, j'ai un énorme doute ! Survivre c'est 80% du temps, les duels non refusables qui tuent sont devenus bcp plus rares, et souvent en battle, où, tout lemonde se l'accorde, tout est incertain.
Gagner de l'honneur avec le duel, négatif, impossible, faut le gagner.

Alors messieurs, cher petit loup illuminé, je suis prêt à admettre ce que vous voulez, si si sans blagues, mais pouvez vous argumenter parce que là, je suis pas convaincu.

Comem depuis 10 ans

Ben ouais, ça fait dix ans que l'on me dit "la grue c'est broken" sans m'en donner de preuves, je suis désolé mais le temps ne donne pas raison, c'est l'argument qui le fait. J'en vois au meiux peu, au pire pas.

Les Shugenjas il y en a dans quasi tous les clans et lancer un sort :
- Ca fait rarement gagner de l'honneur
- Ca casse pas des provinces tout seuls
- Quand ça a un effet boeuf ça coûte assez cher en général

Lion ? Crane ? Scorpion ? Crabe ? Mante ? La moitié des clans qui n'ont pas suffisement de shug pour que ce soit considéré comme un avantage. On est loin du quasi.
Les duellist ne font pas gagner d'honneur, sauf Nakazo
Les duellist cassent pas de provinces seul, les tacticiens si.
Le coût moyen d'un Crane est plus élevé que les autres, c'est moins vrai depuis une ou deux extention.

Les duelists soit, mais parmis l'ensemble des duelists étrangement y en a pas mal au dessus du lot (Mirumoto et Kakita sont hors courses) et ils sont assez svt chez le grue (Saori, Benkei, Nakazo et Reju à froid mais y en a d'autres)

Que les meilleurs duellist soient grues, et dragon, ça te choque ? Pas moi.

NAKAZO ??? C'est un gars à 5 de chi (et seulement 2 de PH) et c'est tout !!! Akiko en crane sera 10x mieux !!! En Dragon il y a aussi bcp mieux.

Saori, c'est un perso fort mais il y en plien d'autres, au hasard Maru, qui font aussi bien voire mieux !!!

Benkei, c'est un perso à 4 de chi, parfois 5, qui a le courage d'aller cherche les gros mais les gros, le problème, c'est qu'ils sont gros !!!!

Reju : fort, très fort, surtout le refuse pas.

Les unicorns payent leur trait cavalerie, les duelists non (ou alors je sais plus compter).

Tu sais plus.
Les duellist crane le paie, ou alors ils paient le trait crane....

Les moines ont une très bonne base de cartes, les meilleurs étant partagées avec les shugenja (au Pif, Banish all shadow) car si des cartes spécialement pour les moines étaient très fortes le dragon serait favorisés autant que le sgrues et ça c'ets pas dans le kharma de L5R

Au fait, j'ai pas dis qu'il était scandaleux qu'un moine lance mieux un kihos qu'un courtier, j'ai dit que reprocher à un duellist de faire des duels était naif..... tu sembles d'accord avec moi maintenant, pourtant...

Hoshi Ijiasu, réthorique +1 c'est pas mal pour un moine

Rhéorique c'est bien, mais pour un moine, je trouve que le raisonnement n'est pas terrible pour un si sage moine !!!!

[Shryrio no Horiuko]

D'habitude je suis rarement d'accord avec Ijiasu, mais il a tres bien explique la puissance de la Grue et le degout qu'il inspire habituellement.

Faut pas confondre dégout et envie...

[Goju Kaze]

Euh Okuma, Horiuko est loin d'être un troll. Il a des arguments et son discours est TRES TRES loin du troll de base. Après, que ses arguments ne te persuadent pas, je peux le comprendre, moi aussi, je ne suis pas d'accord avec lui sur eux. Mais de là à en faire un troll faudrait voir à pas abuser. On a, heureusement, que très peu de troll sur la voix, et c'est tant mieux, et qualifier ainsi un forumiste actif ET raisonnant c'est au mieux une erreur de jugement, au pire une insulte voilée, et ça, ça passe moyen.

-------------------------------------------------------------------------------------

Ceci dit Horiuko, le Crane gagne de l'honneur grace à ses duels par les cartes Fate (Legendary Confrontation, Enmity, Ronin Swordman, The Fortunes Smile) et Tsuma + Excellence pour les recycler. Combinne ça avec la capacité de gagner 4 à 5 honneur par tour en rentrant un perso à l'honneur, la pioche de Takeji + la pioche native propre aux duels (Legendary encore, Weigh the Cost), la capacité de jouer des duels en OPEN (Saori + Victory or Death) qui permet donc de les faire AUSSI en bataille, couplé avec la capa du stronghold, plus le fai de posser 5 de force gratuitement, ça donne une bonne grosse synergie des famille, tu le reconnaitra j'espère.

[Shryrio no Horiuko]

Mais si tu veux mon avis, c'est la redondance à travers le temps des jeux Crane limités casse-couilles qui rend le clan insupportable.
Le deck héron à toujours fonctionné de cette manière : je fait un tas d'action en phase de limité ou d'open ce qui rend les phases de batailles beaucoup plus simple.

Parce que les autres clans ont évolué dans leur manière de jouer ?
Le lion a toujours été blitz tacticien
Le dragon versatile + anneaux
Le phénix autour des sorts et kihos
Le Crabe fort en force
Le Scorpion d'un coté bataille avec actions viles et d'un autre deshonneur
Le Mante est neuf, c'est véritablement son premier arc (je parlede diamond)
Le shadolwands bourrin et corrputeur
etc
etc
etc...

rien de différent entre Crane et autres, encore une fois

Jusque la pas de problème, sauf que bien souvent le Grue arrive avec un deck tellement optimisé que ses adversaires ne peuvent plus jouer leur jeu.

Parce que tu construis un deck pour laisser ton adversaire jouer son jeu ? tu lui casse pas de province alors, parce que ça limite... Soit sérieux quand même !!!

Je ne dis pas que c'est de l'anti jeu, c'est une tactique comme une autre, cependant c'est la tactique ancestrale du héron.

Comme celle du lion est de péter les provinces vite etc etc etc...

Ce qui est reproché au deck Grue c'est d'être un deck de lâche : de faire ses actions dans son coin et a la fin de relever la tête en disant "bon ben j'ai gagné". Là encore je ne blame pas les joueurs grues qui supportent leur clan de la meilleure façon possible, je blame AEG de retirer la possibilité au joueur Crane d'avoir une alternative militaire.

1- Tous les samourais qui ont dit face à face à un Crane qu'il était lâche on finis un peu plus court de la tête...
2- "Faire ses actions dans son coin" : si tu le laisse faire dans son coin, c'est sur, tu va perdre.... Va dans le coin du Crane, tu verras, il joue au même jeu que toi. C'est d'être DIFFERENT que tu reproche. DIFFERENT, pas lâche, et ça, c'est grave.
3- ALternative militaire. Le Crane en a une. Et pourquoi il serait important que tout le monde soit militaire ? L5R est un monde ou l'honneur est plus important que le pouvoir (je cite la pub l5r).
Si tu veux un jeu purement militaire, il existe MtG, c'est du full militaire, et c'est aussi un très bon jeu.

Pour ce qui est des avantages mécaniques, il faudrait être de mauvaise fois pour ne pas reconnaître que Le héron n'est pas avantagé.
Pour moi a L5R on gagne de cette manière : en piochant des cartes et en pouvant les jouer.

On est d'accord : jouer des cartes, c'est le principe de base du "je veux gagner"

Pour ce qui est de piocher des cartes le clan de la grue possède a mon avis le meilleur moteur tout clan confondu. On pioche grâce à des actions politiques grâce à des persos,grâce à des résultats de duels, des holdings.

Un exemple d'action politique qui fait piocher ?
Un exemple de perso crane qui fait piocher ? Kakita. Un seul. Idem Mirumoto.
Un exemple de duel qui fait piocher ? rien. Deux cartes (Fortune et LConf') faut pas confondre.
Un exemple de holding qui fait piocher ? S to Furukojin ???? En shug y'a bien mieux et c'est pas Crane, pas du tout.

Pour ce qui est des actions, aucune action ne demande d'éléments difficilement accessible au clan (généralement les pré requis sont le trait duelist ou courtier).

Un exemple d'action qui fait piocher ?

La cerise sur ce gros gâteau vient que ses actions se jouent dans les phases de limité et d'open, chasse gardée des hérons et scorpions, ou peu d'autre decks on leur mot à dire.

Ambush est limitée, pas crane, et très jouée
Hired Killer aussi, idem et idem
C'est les deux ex qui me viennent mais ce que tu dis n'est pas la vérité. Que les joueurs fassent des choix, c'est leur vie, mais ne dit pas "chasse gardée", c'est faux.

On en arrive donc a des parties passionnantes où le héron joue ses actions en limité et règle le problème en 5 tours ou alors il tombe sur un mec qui a met gamé et qui le rase en 5 tour.

Faux et archi faux. Aucun tournoi lotus n'a été gagné de cette façon. leFaut arrêter la paranioa.
Tu te rend compte de ce que tu dis ? Le crane serait un orgre qui gagne en 5 tours sans laisser aucune chance ? Et oh, tour 1 gift, tour deux 2 holdings. 3 tours pour gagner 34 honneurs ???? 11 par tour ? Je dis pas que c'est impossible, je dis que c'est pas stable. Et c'est aussi stable que le lion qui te rase en 3 attaques, etc....

Depuis que je joue à L5R ça a toujours était comme ça à de très rare exception près.

Je joue depuis Time of the Void et on a toujours DIT ça. Mais c'est faux et tu le sais. Sinon, pourquoi tu joues ? parce qu'un jeu où une partie des joueurs gagnent aussi facilement n'a aucun intérêt...

Moi quand je joue Crane je joue bataille et la en ce moment ce n'est pas possible. Je trouve quand même dommage de réduire un clan à une seule de ses facettes et de justifier cette réduction par un deck ultra fort (mais pas invincible).

Passe un mp à Ijiasu, il parait que les harriers ça existe...
Et le clan du Crane est un clan majoritairement (TRES majoritairement) politique et duel. Ce n'est pas "une facette".
Et pourquoi réduire le lion à la bataille ? Les ikoma sont après tout des historiens et des poètes....
Et pourquoi réduire le crabe à la bataille ? Les Yasuki sont parès tout des commercants...
Et pourquoi réduire la mante à la bataille ? C'est certainement un des trois clans les plus commercant qui soit...

ce que tu dis n'est pas spécifique au crane, et faux.

P.S.: cette analyse vaut également pour d'autre type de deck présent ou passé (Illumination, deck scorpio duel de fin de diamond, Chi death etc...)

Ce sont des façon s de joueur que tu n'aimes pas, dis la vérité, ne propage pas des imbécilités. aucun des decks que tu cites n'a jamais été déconnant, même en open. Fort, très fort, ouiap, pas plus.

[Shryrio no Horiuko]

Je vois pas l'interet de discuter avec Horiuko, c'est un troll obtus... Vous ne le bougerez pas, apres tout il trouvait la grue faible lorsqu'ils ont gagne la gencon.

Tu as des preuves de ce que tu avances ????
Parce que je suis curieux de les voir...

Et quand on débat, on reste poli

Le troll

[Shryrio no Horiuko]

Euh Okuma, Horiuko est loin d'être un troll. Il a des arguments et son discours est TRES TRES loin du troll de base. Après, que ses arguments ne te persuadent pas, je peux le comprendre, moi aussi, je ne suis pas d'accord avec lui sur eux. Mais de là à en faire un troll faudrait voir à pas abuser. On a, heureusement, que très peu de troll sur la voix, et c'est tant mieux, et qualifier ainsi un forumiste actif ET raisonnant c'est au mieux une erreur de jugement, au pire une insulte voilée, et ça, ça passe moyen.

Merci de cette défense...

Ceci dit Horiuko, le Crane gagne de l'honneur grace à ses duels par les cartes Fate (Legendary Confrontation, Enmity, Ronin Swordman, The Fortunes Smile) et Tsuma + Excellence pour les recycler. Combinne ça avec la capacité de gagner 4 à 5 honneur par tour en rentrant un perso à l'honneur, la pioche de Takeji + la pioche native propre aux duels (Legendary encore, Weigh the Cost), la capacité de jouer des duels en OPEN (Saori + Victory or Death) qui permet donc de les faire AUSSI en bataille, couplé avec la capa du stronghold, plus le fai de posser 5 de force gratuitement, ça donne une bonne grosse synergie des famille, tu le reconnaitra j'espère.

Weigh the cost fait plus piocher... je sais, t'as arrêté

Que le mécanisme du deck Crane soit fort, j'en conviens bien volontiers, et tu ne me verras jamais le nier, se serait, coment dire sans f^cher... TROLL ????
Mais que le mécanisme soit spécifiquement plus fort que d'autres, là, NON NON et reNON. Personne n'a encore approché le début d'un argument qui n'y ferait croire. Même Ijiasu, et je respecte bcp son jugement.

[Okuma]

Je sais pas, ca doit etre le 5e sujet ou envers et contre tout tu assumes que la Grue ne merite pas les complaintes de la part des autres joueurs concernant ce clan et ses resultats en tournois.

[Goju Kaze]

Merci de cette défense...

En soit ce n'est pas une défence mais plus mon boulot à mi-temps de modérateur du forum qui me fait dire ça.

Weigh the cost fait plus piocher... je sais, t'as arrêté

Ah ben forcement , ceci dit, ça ne change pas le fond de mon argument.

Que le mécanisme du deck Crane soit fort, j'en conviens bien volontiers, et tu ne me verras jamais le nier, se serait, coment dire sans f^cher... TROLL ????

Te voir nier l'excellence du Crane me ferais me poser 2 questions : Est on le premier avril, et Qui a piqué ton log si ce n'est pas le cas

Mais que le mécanisme soit spécifiquement plus fort que d'autres, là, NON NON et reNON. Personne n'a encore approché le début d'un argument qui n'y ferait croire. Même Ijiasu, et je respecte bcp son jugement.

En fait, c'est plus une synergie globale qui fait que le clan est mécaniquement avantagé. Il n'y a globalement pas de bonnes réponses au duel en Lotus, et le duel est toujours aussi fort (voir plus diront certains, moi mon analyse initiale sur le forum pre-lotus était que la mécanique de la Focus Pool était une erreur, mais bon). Ceci dit, une partie (conséquente) des cartes problématiques vient de Dawn/Web et non pas de la Lotus elle-même. Et puis il y a toujours le cas "No Victory". "Eliminer" 2 personalités + ajouter 5 de force "gratuitement" voir même en piochant des cartes, ça pose un leger souci tu ne crois pas? Parce qu'a part Sneak/kill du duelist quand tu attaques un Steel Garden c'est ce qui t'attend. J'ai usé et abusé de Excellence et No Victory en Diamond, et sans Victory or Death à une période ou Excellence ne comptait pas dans les focus, donc ce coté là de la table je l'ai connu.

Pour plus d'informations mon cher ancêtre, je peux t'inviter à rechercher des messages de Shinjo Def sur Ryoko-Owari, qui décrit assez bien la situation et devrait te donner un autre éclairage.

---------------------------------------------------------------

Ah oui, je remet ma casquette de modo tout ça :
@Okuma : arguementent constructivement ou abstiend toi. Ici c'est un débat construit fourni en têtes de mule polies mais argumentatives, pas un "trash talk café".

[Mirumoto Hijiko]

Personnellement et ayant accroché au JCC que depuis relativement peu, je dirais que le Clan de la Grue (et ses duellistes) est un bon jeu (et ça c'est tant mieux), mais il n'a rien d'ultime. Dans les tournois auxquels j'ai participé, le fait de devoir affronter un duelliste Grue ne m'a jamais effrayé, que je joue mon jeu duelliste Mirumoto (en Diamant) ou mon nouveau jeu Crabe (en Lotus).

Franchement, OK ils ont des actions assez fortes en Limité. OK ils montent vite à l'Honneur. Et après ? Dans toutes les parties que j'ai mené (et perdues, sinon ça compte pas), ça se terminait souvent à une province pour la Grue.

Et je faisais pas mal d'erreurs.
Et je n'avais pas de méta.

Le reste du temps, je vous rassure, mon blitz avait raison d'eux

Alors laissez un peu la Grue tranquille ! Moi ce qui me dérange, c'est quand je vois en tournoi la réponse à la question : "contre qui on va se battre ?" tout le monde répondre : "les Grues !" Pourquoi ? On se le demande d'où provient cette animosité déplacée , qui ne se justifie pas par un quelconque choix politique ou stratégique (il y a des Clans bien plus dangereux que les Grues peace & love) mais plutôt par la rancoeur de la défaite en JCC.

Franchement, des Grues sans duellistes forts, ça ne serait pas des Grues. Il y a beaucoup d'autres types de jeux plus difficiles à affronter qu'eux.

Et puis, ça apprendra aux concepteurs du JDR à faire une vraie école Kakita

Je vous ai dit que je ne jouais pas Grue ?

[Shryrio no Horiuko]

Dans mes bras ! ! ! ! ! ! ! !

C'est très exactement ce que je dis depuis trop longtemps pour m'en souvenir.