Ryoshun et l'humanité : symbole, réalité ?

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Hida Ichi
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Message par Hida Ichi » 08 déc. 2005, 16:53

Pénombre a écrit :trois petites remarques :
- malgré Ryoshun, les humains dans la version officielle sont bel et bien toujours le résultat des larmes du soleil et du sang de la lune
Pas cool…
Pénombre a écrit :- tous les humains, rokugani ou non, sont dans ce cas. Le problème, c'est que seuls les rokugani (qui ne l'étaient pas encore) sont passés sous la tutelle des Kami. Stricto sensu, tout ce qui s'applique à eux au niveau ésotérique (les fortunes favorisent les mortels, la Voie de l'homme, etc...) est censée concerner les autres hommes aussi, sauf que ceux ci l'ignorent. Il suffit de voir le cas des Henshin pour se rendre compte que malgré ce que les rokugani croient dans leur majorité, eux même sont surtout au courant des illusions qu'ils entretiennent... en tant que MJ, j'ai déjà planché parfois sur des concepts du genre "et si les autres peuples avaient eux aussi un rôle à jouer qu'ils pensent connaitre via d'autres biais que l'héritage des kami ? un rôle que les rokugani ne peuvent espérer envisager...".
Pour l’instant, je ne posais pas de questions aussi philosophiques… Par contre, il m’intéressait de connaître quels étaient les mythes fondateurs des différents peuples qui entourent le Rokugan, et d’avoir une vraie histoire huamine antérieure à la chute des Enfants des Cieux. Pareillement qui étaient les civilisations qui ont été détruites par la colère de la Déesse Soleil dans les Sables Brûlants…
Pénombre a écrit :- à partir du moment, toujours si l'on respecte la version officielle, ou les deux divinités les plus importantes ont été remplacées par deux mortels issus tous deux de l'empire d'émeraude, ma foi, c'est à partir de ce moment là selon moi que le problème de la propagande à propos des "êtres supérieurs" se trouve. Ne serait-ce que parce qu'un certain nombre de samurai du Dragon et du Crabe peuvent se targuer d'avoir un lien de parenté réels avec les nouveaux Lune et Soleil. Lorsque les hommes prennent la place des dieux, je crois que c'est surtout leur égo qui étend son règne...
Le concept butage de Dieux et remplacement par des mortels ne m’a jamais intéressé…

Par contre comment intégrer la Déesse Soleil et le Dieu Lune chez les Yobanjins, les Ujik-Haï, les Yodotaïs, et même les Gaïjins au delà des mers... ?
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Message par Pénombre » 08 déc. 2005, 16:56

faudrait exhumer le topic ou un certain Kendashi se lachait grave justement sur la théorie unifiée du mythe de la création :)

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Message par Hida Ichi » 08 déc. 2005, 17:21

Pénombre a écrit :faudrait exhumer le topic ou un certain Kendashi se lachait grave justement sur la théorie unifiée du mythe de la création :)
Je vois de ce que tu parles, j'ai du l'imprimer en son temps et il doit traîner dans un carton.
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Message par Okuma » 08 déc. 2005, 18:14

Ok, on va clarifier encore et encore.

Ryoshun a ete avale juste apres sa naissance par son pere, et est mort dans son estomac. Les Kamis lui firent une tombe a son nom dans les terres du Blaireau et cacherent son existence a l'humanite. Pour les humains, il n'y avait que 9 Kamis, Hantei et les siens ne parlerent jamais du 10e. C'est pour ca que Hantei est plutot surpris que Shinsei en parle.

Ryoshun se trouva dans le royaume des morts et attendit une occasion pour se reveler : Oblivion's gate.

Sinon, l'humanite est partagee dans l5r. Les humains de Rokugan descendent bien du soleil et la Lune, mais ce n'est pas le cas des humains des sables brulants. Les Yobanjins par exemple dont descend Isawa etaient la avant les Rokuganni.
Les autres races ont eu parfois des siecles d'existence. Les habitants des sables par exemple ne possedent pas de vide, mais un Ka.
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Message par Okuma » 08 déc. 2005, 18:18

L'histoire quasi 100% officielle. Faut que reecrive certains details, mais ca donne ca :

L’histoire du monde est un serpent qui se mord la queue, ou un cercle dorée vide. C’est un éternel recommencement : a l’origine se trouvait le Néant, et à la fin se retrouvera le Néant. Le Néant ce sentit seul et en conçu de la Peur, créant le premier tiers du monde. Il désira un compagnon, et créa le Désir et le deuxième tiers du monde. Il vit alors ce qu’il avait crée et connue le Regret, créant le troisième tiers du monde. Au début le monde était une sorte d’œuf, et le lourd et le léger se séparèrent, créant le monde et les Royaumes spirituels. Au début, le monde n’était qu’un chaos informe.
Alors trois dieux sans noms sortirent des royaumes spirituels et regardèrent ce chaos. Ils créèrent de son essence deux grandes fortunes. Le Kojiki, un héritage d’avant les kamis, la création du monde fait référence à ces deux grandes fortunes qui agenceront le monde. Il s’agit de Onnotangu le Seigneur Lune et sa femme Amaterasu, Dame Soleil. Ils sont aussi connus sous les noms de Khaleel et Shilah dans les Sables Brûlants. Mais a l’origine, ils n’avaient pas de nom. Ils regardèrent la terre primale et méditèrent sur l’existence. Ils comprirent que les noms des choses leur donnait forme et une place dans le monde. Ils murmurèrent son nom a la Terre et le monde prit vie, et avec elle les noms des deux grandes fortunes. Ils créèrent des eaux la terre et peuplèrent le monde, nommant les choses. Ils ne vinrent pas seuls, puisque d’autres créatures vinrent d’autres royaumes, tandis que des créatures naissaient de ce royaume. C’est ainsi que l’ancienne religion explique la création du monde, mais elle reste une explication oubliée de la plupart des gens …
Dame Soleil et Seigneur Lune commencèrent à nommer toute chose en ce monde, mais une petite Percelle de Néant éxistait encore. Elle ne voulait pas être nommée. Elle chercha donc un allié, et l’ombre du seigneur Lune accepta de la dissimuler a leur vue. Et ainsi naquie l’Ombre Vivante, qui survécu dans l’ombre de le Lune.

A l’origine du monde se trouvait donc la Soleil et le Lune, et leurs enfants les étoiles dans les cieux. Il regardèrent le monde que les divinités célèstes avaient laissé devant elles. Elles décidèrent le peupler et créerent les 1000 Jinns en insufflant le souffle des étoiles dans le sable. Les jinns étaient des créatures merveilleuses, mais très indépendantes, qui peuplèrent les terres qui seront nommées plus tard les Sables brûlants. Chacun d’entre eux appartenant a une catégorie dépendant des désirs de l’étoile ayant été utilisé pour le créer. Le couple divin posa alors ces yeux sur Rokugan. Ils y firent évoluer quelques créatures qui deviendront les Kitsus, les Kenkus, les Zokujins, les Trolls et les Ningyos. Les 5 races créerent une civilisation, se battirent et finirent par se mettre d’accord et se partager Rokugan et se qui deviendrait plus tard l’Outremonde, alors une terre fertile semblable au reste de Rokugan. Ils scellèrent leur accord dans la capitale de leur empire des 5 races, une cité que l’on nommerait plus tard la Cité de la Nuit dans la passe de Seikitsu. C’était une magnifique cité de cristal et de merveilles, adaptées aux 5 races. Chaque race symbolisait un des éléments de la terre : les Kenkus était l’Air, les Trolls le Feu, les Zokujins la Terre, les Ningyos l’Eau et les Kitsus le Vide.
Mais toute chose a une fin, et cette alliance ne plaisait pas aux forces de Jigoku, bien decidé a un jour contrôler le ningen-do. Les colèriques guerriers de l’ordre Tsuno (l’un des 8 ordres de la société Kitsu) subirent l’influence de Jigoku en utilisant leurs pouvoirs magiques pour voyager a travers les royaumes spirituels. Corrompus et influencés, les membres de l’ordre Tsuno succombèrent a la haine et à la rage. Leur champion Kishenku lança la guerre en tant que nouveau champion de Jigoku. Il détruisit l’alliance et la Cité de la Nuit, mais ne permit pas aux forces du royaume du mal de prendre le monde des mortels. Izumo, seigneur des Kitsu et de l’ordre des Soli traqua les traîtres. Les membres de l’ordre Tsuno furent comdamnés et enfermés dans le royaume spirituel de Toshigoku et devinrent les Tsunos. Tsuno Nintai, fils de Kishenku, commença a préparer sa vengeance.
Les autres races connurent différentes destinées : les Kenkus participèrent a la guerre aux cotés des Kitsunes et des autres Hengeyokais contre les maléfiques Rakashasas et les chassèrent par delà les montagnes des futurs Royaumes d’Ivoire. Mais leur peuple déjà exsangues par la guerre contre les Tsunos choisit de se dissimuler et de vivre reclus dans les montagnes et les forêts ou de rejoindre grâce a leur magie le royaume de Sakkaku ; les Zokujins s’enfoncèrent sous terre avec leur Grand Pierre Blanche ; les Kitsus n’étaient plus très nombreux et seront massacrés par le clan du Lion quelques siècles plus tard et les Ningyos se réfugièrent dans la tranquilité des mers. Le roi des Ningyos, Ryujin, passa un accord avec le dragon des profondeurs (le seigneur des Orochi, d’ailleurs, les humains le vénèrent sous le nom de Ryujin a cause d’une certaine incompréhension des légendes trouvées a propos des deux peuples) et, plus tard avec Zanchas, le gardien de la cité Naga sous-marine de Candas afin de pouvoir vivre tranquille.
Les Jinns, eux, vécurent heureux durant des siècles, jusqu’à ce que les Jinns demandant a leurs parents des compagnons. Selon les versions, les dieux ou les Jinns créèrent les immortels Ashalans en partageant leurs 12 âmes entre leur peuple, et la première race humaine : les Ra’shari, les nomades gitans. Les Ashalans naquirent de morceaux de cristal sculptés auquel on introduisit une petite flamme de Dame Soleil.. Plus tard, les autres tribus humaines naquirent, comme pour les premiers d’un peu de boue auquel on mélangea de la cendre. C’est ainsi que le monde continua de vivre.

Shilah la soleil voulut un jour troubler son mari qui la suivait tout le temps. Elle invita Seigneur Lune a un banquet et l’enivra. Elle lui fit avaler une pierre et lorsque les deux commencèrent a marcher autour du monde, mais Seigneur Lune ne pouvait suivre Dame Soleil. Il promit alors des dizaines de cadeaux a sa dame si elle l’attendait. Il créa une rivière de diamant avec les étoiles pour elle. Dame soleil déclara qu’il pouvait l’aider et avec son couteau sortit la pierre du corps de son mari. De douleur les diamants des étoiles formèrent la Grande Route de Cieux, une route d’étoiles dans le ciel, et la pierre chuta au sol. De colère, le Seigneur Lune chassa sa femme, créant l’alternance jour / nuit. Les deux êtres ne se virent plus que durant les éclipses. Mais l’Ombre Vivante souffla a l’oreille du Seigneur Lune chaque nuit durant sa course des mots qui plus tard firent qu’il dévovera ses enfants de peur d’être détroné.
La pierre était un petit morceau d’obsidienne où une petite couleuvre s’était endormie. Mais dans le corps de l’Orbe Pâle (Seigneur Lune chez les nagas) la jeune couleuvre et la pierre changèrent. Cette dernière se brisa en mille morceaux, et chacun d’entre eux devint un naga. La couleuvre devint le premier de leur champion, le Quamar. Sous le regard bienveillant des deux orbes, les Nagas construisirent une civilisation basée sur leur unité de pensée et le connaissance de l’astrologie.
Néanmoins, les débuts de la jeune race des Nagas ne furent pas aussi idylliques que l’on pouvait le penser, les 5 lignées se partageant la terre. Le Shahismael, un seigneur des vipères, mena la guerre des terres ensanglantées contre les autres cités nagas. Mais il fut trahi par son second Le Shahadet qui voulait l’union des lignées nagas.

Mais le champion des Jinns, qui prit le nom de la lune Khaleel, leva avec ses 5 frères une armée pour détrôner leurs parents. Ils attaquèrent le soleil et la Lune, en commençant par leur père Seigneur Lune. Ils le firent tomber et d’autres Jinns les rejoignirent. Ils attaquèrent les étoiles, et bientôt Dame Soleil. De tristesse elle laissa les Jinns l’emprisonner et prendre son pouvoir. En très peu de temps, les Jinns avaient pris le contrôle de cieux et commencèrent a régner par la terreur et la souffrance.
Au même moment, les forces de Jigoku sentirent le déséquilibre et lancèrent leur champion « L‘infâme. », durant ce que les Nagas appelèrent le 1er embrasement des terres. Les nagas se lévèrent comme un seul peuple et l’affrontèrent. Ils le vainquirent mais l’absence du soleil et de la lune les affaiblissaient. Ils prirent une grave décision et lancèrent le sort du grand sommeil, se préparant pour le retour de l’Orbe pâle et de l’Orbre brillant, et du nouveau champion de Jigoku.

Néanmoins des forces se levèrent pour s’opposer aux Jinns. Quelques jinns rebelles, les ashalans et l’humanité prirent les armes contre cette menace. Ils perdirent leurs premières batailles car les Jinns n’avaient pas de corps physique. Mais 12 ashalans levèrent la tête. Ils forgèrent des lames de cristal et formèrent la 1ere alliance. Puis Hakim l’humain et Lamassar et Kitani, des mages Ashalans, créèrent le puissant rituel du sceau d’Hakim. Celui-ci devait enfermer les jinns dans la Terre Noire, un royaume spirituel désert. Ils se jetèrent dans la bataille, jetant le puissant rituel qui comdamna la plupart des 1000 jinns a quitter Ningen-do. Ils libérèrent Shilah la soleil et elle pleura devant ce monde avant de faire tomber la colère des cieux. Elle fit brûler la plupart des terres que les Jinns avaient touché, détruisant presque tout sur son passage et jetant dans les profondeurs de la terre la cité d’airain, demeure de Kalheel le jinn. Devenu un désert, cette terre devint les Sables Brûlants. Partiellement abandonné par la Déesse qui venait de détruire leur civilisation le jour que l’on nomma plus tard « le jour de la colère », les Ashalans furent maudits pour ne plus pouvoir supporter la lumière de la Dame, et se cachèrent dans la cité secrète de Laramun. Les humains prièrent pour le repentir en refondant une nouvelle civilisation. Une partie des Nagas et de leurs terres furent pries dans le cataclysme, créant les Naar-tebans, les salamandres de feu.

Abandonnés par leurs premiers enfants, la Soleil et le Lune passèrent plusieurs nuits ensembles et engendrèrent les 9 Kamis. Chacun d’entre eux avec des qualités immenses, sauf Fu-leng qui était bon en tout mais n’excellait nulle part. Alors que ses frères et sœurs accomplissait un exploit qui rendait leurs parents fiers d’eux. Mais Fu-leng était fainéant, ses parents étant des dieux, il estimait qu’il n’avait rien a faire et conçu donc de la jalousie pour ses frères et sœurs. Lorsque Shiba et Bayushi se rendirent compte que leur père comptait les éliminer et en parlèrent a Hantei et aux autres, Fu-leng couru prévenir son père. Ce dernier lui fit connaître le même châtiment qu’aux autres en l’avalant. Connaissant le goût de Seigneur Lune pour la boisson, Dame Soleil lui fit boire une coupe de saké et un peu de poison avec chacun de ses enfants, et lorsque ce fut le tour de Hantei, Seigneur Lune complètement ivre ne se rendit pas compte qu’il avala une pierre a la place de son fils cadet. Dame Soleil déposa son fils dans Yume-do, le royaume des rêves. Elle lui apprit a se battre mais a ne pas haïr son père.

L’Empire troll de Morge régnait sur les futurs terres de l’Outremonde et le royaume allié (mais plutôt réduit en esclavage) des Ogres de Muhomono. Ils créèrent de nombreuses cités avec des colysées et des systèmes pour satisfaire leurs besoins de créatures amphibies, et leur chef d’œuvre : la porte du Néant dans leur capitale de Volturnum et ouvrirent un passage vers les autres royaumes spirituels. Ils s’en servaient pour ramener de temps en temps un héros, mais faisait attention car ceux qui devaient revenir devait avoir un but et une mission. Les gens ne devaient pas pouvoir revenir commes ils voulaient sous peine de provoquer des troubles dans les Royaumes Spirituels (troubles qui engendrèrent le Royaume des Destinées flouées). Les deux civilisations étaient frustres et cruelles, basées sur l’esclavage et la loi du plus fort, avec les gobelins au plus bas.
Mais quelque chose changea. Les ratlings, des espèces de gros rats très peu intelligents qui servaient de nourriture par le passé aux Nagas, découvrirent un jour un artefact ou un passage vers Yume-do, le royaume des rêves (peut-être par la Porte du Néant, même si cette dernière n’est pas supposée ouvrir sur ce royaume). Les ratlings qui en ressortirent possèdaient l’intelligence et la magie des Noms. Ils changèrent les noms de leur compatriotes et créèrent en quelques années une civilisation qui prit le contrôle de l’Empire Troll et du Royaume Ogre. Ils établirent ainsi une grande civilisation d’inspiration gréco-romaine et leur capitale fut la « cité de la Mémoire ».

Toute chose a une fin, et les Kamis tombèrent des cieux après le combat qui opposa Hantei a son père afin d’ouvrir le ventre de celui-ci pour libérer ses frères et sœurs. 7 d’entre eux tombèrent a travers le trou dans les Cieux qui leur permettaient d’observer le monde. Mais Fu-leng fut retenu par la main de son père, et Hantei coupa cette main. Attrappant son frère cadet, Fu-leng entraîna Hantei vers la terre. Le futur Empereur atteignit le sol au Nord, tandis que le sombre kami s’enfonça dans le sol au Sud… Ouvrant un passage vers Jigoku : le « puits suppurant » ou « tombeau des cieux ». Les Ogres appelèrent ce moment la « chute de l’étoile ardente. », les nézumis « Le jour terrible ». L’immense cataclysme brisat l’Empire des Nezumis, mais ce n’était que le début. Lorsque le sombre Kami renaquit, il lança ses forces sur les Nézumis pour pouvoir accéder a l’Empire naissant de ses frères. La souillure de Jigoku s’étendit par le puits suppurant de Fu-leng, devint la souillure de l’Outremonde et corrompit les terres alentours. L’Outremonde était né. Les Nézumis furent chassés par des trolls et des ogres devenus plus féroces et moins intelligents a cause la souillure, car si Morge et les gobelins s’étaient inclinés devant Fu-leng, les Ogres non et le Sombre kami les maudit. Les rats se battirent, mais finalement choisirent la fuite en retirant le nom de leur capitale alors que l’assaut était donné. Toutes les forces de Fu-leng qui se trouvaient dans la cité furent détruites par le rituel (a part Suiteru no Oni, qui resta enfermé jusqu'à la redécouverte de la ville). Ils firent de même pour d’autres de leurs cités, ce qui explique le peu de ruines de leur passé que possède les hommes-rats.
L’empire Nézumi n’était plus, et d’une civilisation brillante les hommes-rats devinrent un peuple de survivants. Commença pour eux une grande disette et la séparation en tribus.
Des larmes de Dame Soleil et du sang de Seigneur Lune naquirent une nouvelle humanité, celle qui peuplerait Rokugan et les terres Yobanjins. Quand au dixième Kami, il fut mort-né dans le corps de sa mère après la chute de ses enfants, et nul ne sut ce qui était advenu de Ryoshun. Ce dernier naquit dans les Royaumes Spirituels et se fit gardien des morts.
La 1ere guerre contre l’Outremonde commença, et Fu-leng fut vaincu. Il avait réduit les terres fertiles de l’Outremonde a l’état de désert stérile peuplée de démons. Hida partit cherché son fils corrompu Atarasi, et l’affrontra, dans un duel où les deux mourrurent. Dame Soleil créa la Fournaise d’Amaterasu pour purifier leurs corps. Osano-wo s’enfonça ensuite dans l’Outremonde et partit détruire la civilisation des Trolls en détruisant leurs cités et leur capitale.
_________________
La fin du monde sera apporte par le Kusatte Iru, le plus grand Oni de Jigoku. Ce dernier dort sous la terre grace a un rituel demandant les 5 elements et le sacrifice de l'invocateur de la Terre. Le Kusatte Iru grandit avec chaque ame qu'il devore et il reviendra avaler le monde lorsqu'il sera assez grand.
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Message par Bayushi Ryumi » 09 déc. 2005, 09:29

Je me trompe peut être, mais il me semblait que Onnotangu et Amaterasu étaient aussi les créateurs des peuples des Burning Sands.

Puisque le désert correspond à la descente de Amaterasu (connu sous un autre nom) dans ce qui est aujourd'hui les burning Sands.

Les Ashalans sont la réponse de Onnotangu à la création des Nagas par Amaterasu (le peuple destructeur vs le peuple créateur).
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Message par Pénombre » 09 déc. 2005, 10:11

Okuma a dit
Ryoshun a ete avale juste apres sa naissance par son pere, et est mort dans son estomac. Les Kamis lui firent une tombe a son nom dans les terres du Blaireau et cacherent son existence a l'humanite. Pour les humains, il n'y avait que 9 Kamis, Hantei et les siens ne parlerent jamais du 10e. C'est pour ca que Hantei est plutot surpris que Shinsei en parle.
J'adore AEG et ses contradictions ou comment-je-raconte-le-contraire-de-ce-que-j'ai-écrit-avant-en-disant-que
-mon-nouveau-truc-a-été-prévu-depuis-le-début-et-en-m'appuyant-sur-le-seul-machin-qui-montre-que-je-ne-lis-jamais-mes propres-arguments.

Pour mémoire et d'après les écrits d'un certain Shiba :

"-Hantei : des neuf enfants de la Lune et du Soleil (suit l'énumération des 9)
-Shinsei : non
- Hantei : non ?
- Shinsei : le Soleil et la Lune eurent dix enfants mais vous ne connaitrez jamais votre frère cadet"

c'est la phrase en italique qui montre toute l'ambiguité de la déclaration de Shinsei et qui amène ses disciples plus tard à supposer que l'humanité serait "le frère cadet" et que Hantei, empereur et demi-dieu, ne la connaitra vraiment jamais même s'il en est le souverain. C'est très shinseiste, justement, puisque ça montre bien que la voie de l'homme lui est propre.

Le seul parmi les kami qui ait vraiment compris qu'il y avait bien une voie de l'homme, c'est Shiba et c'est le seul qui a accepté de servir la cause d'un homme (Isawa) , le seul aussi qui tenta de retrouver les Tonnerres et le seul enfin qui avait les yeux assez ouverts pour découvrir cette voie et la transmettre à Asako.

Et ça n'a rien à voir avec la fiction récente sur ce qui se passait vraiment sur les terres du Blaireau

encore un racommodage à la noix, quoi


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Message par Kakita Inigin » 09 déc. 2005, 11:01

En saine logique le couple divin devrait avoir créé le monde entier, bien avant la chute des Kami mais peut-être lors de l'enfantement de Akodo (je soupçonnne que le temps s'écoule plus vite sur Terre qu'aux Cieux) et les Kami n'ont en réalité établi leur empire que sur un petit morceau de la création.
Mais les Rokugani ne le savent pas. D'où les distorsions.

Bon, après, de toute façon AEG est foutrage en terme de cohérence.
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Message par Hida Ichi » 09 déc. 2005, 14:08

Okuma a écrit :L'histoire quasi 100% officielle. Faut que reecrive certains details, mais ca donne ca :
Comme d'habitude merci beaucoup Seigneur Okuma...
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Message par Ding On » 09 déc. 2005, 14:18

encore un racommodage à la noix, quoi
Putain, mais on te dit que c'est OFFICIEL bon dieu ! Un racommodage AEG approved ! Marre de ton mauvais esprit, si tu penses pouvoir faire mieux, vas-y ! On rigolera bien tiens ! Na !
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

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Message par Mirumoto Ohmi » 09 déc. 2005, 14:19

En tout cas, raconté comme ça c'est très beau...
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Message par Mirumoto Hijiko » 09 déc. 2005, 14:28

+1 avec Ding On. C'est suffisament difficile comem ça de mainhtenir une histoire qui bouge pour leur jeter la première pierre.
Excuse-moi de pratiquer un héroïsme raisonné, cohérent et responsable. Moderne en somme.
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Re: Laisse béton vieux

Message par Kakita Inigin » 09 déc. 2005, 14:31

Ding On a écrit :
encore un racommodage à la noix, quoi
Putain, mais on te dit que c'est OFFICIEL bon dieu ! Un racommodage AEG approved ! Marre de ton mauvais esprit, si tu penses pouvoir faire mieux, vas-y ! On rigolera bien tiens ! Na !
Heureusement qu'on ne parle que d'AEG et pas du 7ème Cercle, qu'est-ce qu'on prendrait sinon ... Mais la remarque n'en est pasmoins valable : c'est dur de tout voir.

Inigin qui n'a pas encore étudié la mytholgie officielle de Qin ... :france:
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Message par Pénombre » 09 déc. 2005, 14:37

bien

récapitulons

il y a trois semaines, je parlais trop
la semaine dernière je ne riais pas quand il fallait
cette semaine j'ai mauvais esprit et j'emmerde le monde

Ma foi, je suis navré, je suis ce que je suis et je ne peux pas être quelqu'un d'autre

par contre, je peux très bien être qui je suis sans vous

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Reviens, on a les mêmes à la maison !

Message par Ding On » 09 déc. 2005, 14:44

Euh, le ton de mon post semblait assez clair mais apparemment non : j'étais ironique !
Ce que je fustigeais, ce n'était pas Pénombre mais bien ceux qui arrêtent pas de sortir l'excuse "Oui mais c'est officiel, AEG l'a dit" pour excuser l'incurie grandissante du background de L5A.

Donc Pénombre, excuse-moi, en fait je t'appuyais totalement (lire le titre de mon post d'ailleurs) mais il semble que je m'y sois mal pris.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

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