[Culture] La symbolique des arbres

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Mirumoto Ohmi
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Message par Mirumoto Ohmi » 05 août 2005, 12:01

C'est malin! (dema part!!!) le prochain coup je prendrai le temps de te lire en entier! Saviez-vous que toi et Mushu-hime avez de beaux posts??? :p:
Plus sérieusement, je me demande un peu quels sont les essences d'europe qu'on ne trouve pas en asie (ou que l'on utilise pas de la même façon...) et vice versa...

Notez que je ne suis pas un spécialiste des bois (mais je sais quand même quel bois tient mieux le feu!).
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Matsu Hisae
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Message par Matsu Hisae » 09 août 2005, 06:56

en parlant d'essence et d'arbre, je me permet un petit aparté

Le saule est présent à Rokugan?
Les effet de son écorce sont-ils connus?
m?fiez-vous de la Matsu qui dort
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Harfang
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Message par Harfang » 09 août 2005, 07:39

De mémoire il existe.
Je m'étais à un moment intéressé à l'herboristerie chinoise. Je n'ai pas trouvé de référence quand aux propriètés de l'écorce de saule.
Akodo Ikari
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Message par Kakita Inigin » 09 août 2005, 07:51

amha il n'y a pas d'usage différent. ce serait tt de même curieux qu'une essence - par ex le saule- ayant telle propriété soit utilisée pour ça en Europe et pour autre chose en Asie (enfin .. sauf si une plante plus efficace - que le saule par ex- existe et que la première -donc le saule- a d'autres propriétés secondaires qu'il est le seul à avoir, ou qu'il est le seul dont l'exploitation soit rentable).

par ailleurs pour la présence, les explorateurs portugais ont noté que le japon avait un peu la même faune que l'Europe occidentale et que de très nombreuses pantes se retrouvaient au Japon. On peut donc imaginer sans trop de risque que la plupart des essences dont on parle existent effectivement soit en Chine soit au Japon ... en tout état de cause à Rokugan (pays où, de toute manière, les MJ font ce qu'ils veulent :lol:).

Quelles sont les propriétés du saule ? analgésique non ?

Inigin, à la mémoire douteuse.
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Message par Hida Ichi » 09 août 2005, 10:14

Même si mes souvenirs sont imprécis, je me souviens d'une tradition japonaise, mais je ne saurais en préciser l'époque, pas plus que la région ou la classe sociale d'origine.

A la naissance d'une fille, son père plantait un pawlonia, qui était ensuite coupé et transformé en meuble, sorte de coffre/commode à vêtements quand sa fille se mariait et quittait la maison. On peut supposer que l'arbre grandissait et que quelques 15-16 ans après il était transformé en meuble.

Je clarifierai ce message si je relis par hasard le livre faisait référence à cette tradition, puisque je suis en train de relire mes livres sur le Japon.
Hida Ichi, fils de Hida Ichio
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Message par Kakita Inigin » 09 août 2005, 10:19

Intéressant. La fleur de pawlonia est l'emblêmede la famille impériale du Japon.
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Message par Pénombre » 09 août 2005, 10:47

Quelles sont les propriétés du saule ? analgésique non ?
Déjà connu chez les Egyptiens il y a 3500 ans, le saule est recommandé, 400 ans avant JC, par
Hippocrate de Cos, père de la médecine. Il est utilisé en infusion d'écorce pour soulager fièvres et douleurs.
Son usage thérapeutique se perd au Moyen-Age, où il est réservé à la vannerie. Il faut attendre le XVIII
ème siècle pour l'étude de ses propriétés.

D'abord utilisées comme plantes aromatiques, les fleurs de la Reine des prés entrent dans la pharmacopée dès le Moyen-Age, pour lutter contre la fièvre et les rhumatismes.

Synthèse des molécules
Grâce à son hémisynthèse en 1838, puis sa synthèse en 1859, l'acide salicylique connaît une production industrielle en 1874. Malgré l'énorme succès de cet anti-douleur, les effets secondaires conduisent à des recherches complémentaires.

Félix Hoffmann, en 1897, aboutit enfin à une forme stable et pure d'acide acétylsalicylique, obtenue par acétylisation de l'acide salycilique. L'Aspirine est née le 1er janvier 1899. Dès lors, l'industrie Bayer met sur le marché ce produit miracle, qui reste l'un des médicaments les plus vendus au monde !

Principe actif
Le principe actif du Saule, issu de l'écorce (2 à 11 %), est un acide, la salicine, isolée par M. Fontana en 1825, extrait sous forme de cristaux de salicyline par PJ Leroux en 1829. En 1835, le chimiste K. Löwig trouve une substance proche de la salicyline chez la reine des Prés, l'acide salicylique, aussi appelé acide spirique.
Ces deux principes actifs seront à l'origine de la synthèse de l'aspirine.

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Message par Kakita Inigin » 09 août 2005, 10:58

Merci ô grand dieu :eien: :jap:
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Message par Shosuro Akae » 11 août 2005, 09:52

Matsu Hisae a écrit :en parlant d'essence et d'arbre, je me permet un petit aparté

Le saule est présent à Rokugan?
Les effet de son écorce sont-ils connus?
Oui il existe, Dans la cité de Sunda Mizu Mura, l'on trouve le kami du saule guérisseur, fortune mineure locale.
Vu sa fonction je pense que ses vertus en sont connues donc.
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Message par Iuchi Mushu » 11 août 2005, 22:19

Et plus précisément pour le saule blanc :

Description : Arbre à branches dressées et au feuillage blanc argenté, les feuilles sont étroites et allongées, finement dentées et asymétriques.
Epoque de floraison : avril-mai.

Parties utilisées : on utilise les feuilles, l'écorce et les chatons (fleurs mâles)

Propriétés : Le saule est un fébrifuge (peut remplacer le quinquina), un tonique digestif, un antirhumatismal mais aussi un sédatif génital, un antinévralgique, un antispasmodique, un calmant nerveux

Il est indiqué dans le cadre des règles douloureuses mais aussi la nymphomanie, la spermatorrhée, les angoisses, les anxiétés et les insomnies neurasthéniques, l'hyperacidité gastrique, les états fébriles, les névralgies rhumatismales.

En infusion :

Chatons ou feuilles : 1 c. à dessert pour une tasse d'eau bouillante. Infuser 10 minutes et boire 3 tasses par jour avant ou entre les repas.

En extrait fluide comme antispasmodique 5 à 10 g par jour En extrait hydro-alcoolique : 2 à 3 gramme comme tonique, 4 à 8 g comme fébrifuge.

En décoction d'écorces : 20 à 35 g d'écorce sèche et concassée pour 1 litre d'eau. Bouillir 5 minutes, infuser 10 minutes, 2 à 3 tasses par jour (tonique et fébrifuge)
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Message par Iuchi Mushu » 11 août 2005, 22:20

A Hida Koan,

Je parcours les différents arbres, je ne t'oublie pas.
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Message par Hida Koan » 12 août 2005, 00:56

Saule:
Le bois de saule (famille des Salicacées, Salix babylonica). Cet arbre qui vit au bord de l'eau est connu pour ses rameaux retombants (d'où son nom de saule pleureur). L'osier est une sorte de saule dont les rameaux flexibles servent à tresser des nattes et des paniers. Le saule avait la fâcheuse réputation de favoriser les rencontres galantes et le libertinage.
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Message par Iuchi Mushu » 12 août 2005, 06:20

Et bien on enchaîne avec la symbolique du saule pour bien commencer la journée.

Du côté extrême-oriental, le saule est un symbole d'immortalité, il est l'équivalent de l'acacia maçonnique.
Au Tibet, le saule joue le rôle d'arbre central, d'abre de vie. Symbolisme contrastant quand en Occident il est parfois mis en rapport avec la mort, ses branches appelant aux sentiments de tristesse. Il n'est cependant pas précisé si ce symbolisme de mort est conçu comme un passage à l'immortalité.

C'est bien aussi ce symbolisme de vie que parraissent extrimer les saules plantés devant le sanctuaire de Lhassa et la partie centrale des loges de la T'ien-ti houei, celle où se trouve le boisseau est appelée la cité des saules, cette cité est un symbole d'immortalité.
On notera aussi que le poète taoïste Hi-k'ang forgeait sous un saule au milieu de sa cour, or la forge est comme on le sait est un symbole de communication avec le Ciel.
Le saule est parfois utilisé comme symbole du bodhisattva Avalokiteshvara qui est considéré comme dispensant la fécondité, exprimée dans le mouvement des branches de l'arbre qui expriment l'élégance, la grâce de la féminité.
Enfin notons que Lao Tseu aimait à se mettre sous son ombre pour méditer.
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