[Débat] Trop de japonais ????

Mugen · Message par **Mugen** » 30 juin 2005, 21:53

Baron d'Ohlmann a écrit :
Mugen a écrit :Pour jouer des samurai a-t-on besoin :

-D'une société recopiée de l'ère Edo ?
Ca oui y a pas besoin. Le tout étant de ne pas trop importer d'inspirations incompatibles et de pas croire qu'on va tout refaire seul sans que les failles se voient

Mais pourquoi EDO ?
C'est chiant Edo.
C'est tout figé Edo.

Heian, Kamakura, Sengoku c'est bien plus drôle.

Message par **Doji Satori** » 30 juin 2005, 22:37

Parce qu'Edo est la période la mieux connue du Japon (cf le post d'Akaguma donnant des chiffres).

Parce qu'une dictature est beaucoup plus intelligible justement de par sa stabilité (structure sociale claire, on sait qui est qui ...)

Parce que le samuraï d'Edo est un homme supérieur en terme de statut social.

Parce qu'Edo correspond au mieux aux clichés véhiculés sur les samuraï. Fidélité, kirisute gomen, daisho ...

Ding On · Message par **Ding On** » 01 juil. 2005, 07:51

Pasque 99% des chambarra se passent à cette période : ts les Baby cart (6) et ts les Zatoichi (27) entre autres.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 01 juil. 2005, 07:55

27 Zatoichi ?

je renonce...

Ding On · Message par **Ding On** » 01 juil. 2005, 08:43

Pénombre a écrit :27 Zatoichi ?

je renonce...

En France, on en a que 15 (14 de la série classique + celui de Kitano).
Et ils sont ts indépendants, ils ne se "suivent" pas. Tu peux juste en voir un ou deux, ceux dont le résumé t'a le plus accroché (ou ceux que je te conseillerai si tu me le demande en m'appelant mâitre).

Pénombre · Message par **Pénombre** » 01 juil. 2005, 09:03

et si je te le demande sans t'appeler Maitre, tu refuseras de me répondre ou tu me conseilleras d'aller plutôt acheter Hero ?

Mugen · Message par **Mugen** » 01 juil. 2005, 09:39

Doji Satori a écrit :Parce qu'Edo est la période la mieux connue du Japon (cf le post d'Akaguma donnant des chiffres).

Parce qu'une dictature est beaucoup plus intelligible justement de par sa stabilité (structure sociale claire, on sait qui est qui ...)

Parce que le samuraï d'Edo est un homme supérieur en terme de statut social.

Parce qu'Edo correspond au mieux aux clichés véhiculés sur les samuraï. Fidélité, kirisute gomen, daisho ...

D'un autre côté, c'est tout ça qui me fait dire qu'Edo, c'est chiant...

Mugen · Message par **Mugen** » 01 juil. 2005, 09:48

Ding On a écrit :Pasque 99% des chambarra se passent à cette période : ts les Baby cart (6) et ts les Zatoichi (27) entre autres.

Sauf que les ressorts habituels des scénars L5R sont rarement ceux du chambara, vu que les joueurs sont très fortement aiguillés vers des personnages "établis" et pas vers des rônin.

Ding On · Message par **Ding On** » 01 juil. 2005, 10:49

C'est le cas de très nbx chambarra aussi : Tuer, la Lame Diabolique, Tabou, etc.

Message par **Kakita Inigin** » 01 juil. 2005, 11:21

Mugen a écrit :
Mais pourquoi EDO ?
C'est chiant Edo.
C'est tout figé Edo.

Heian, Kamakura, Sengoku c'est bien plus drôle.

parce qu'à edo la stabilité sociale implique des blocages, donc des tensions (des révoltes paysannes ... des complots genre Patriotes (vive Kenshin !) ...), des frustrations du héros et donc de puissants moteurs d'action.
Quand on t'interdit d'être toi-même tu as une forte propension à essayer de l'être. surtout si tu peux mettre la main sur des moyens spectaculaires d'y arriver.

Message par **Kõjiro** » 01 juil. 2005, 17:55

Ding On a écrit :C'est le cas de très nbx chambarra aussi : Tuer, la Lame Diabolique, Tabou, etc.

Dur d'en rajouter après le Maîîître

juste : Après la Pluie au moins et Kenshin l'OAV se situe à la fin de la période Edo lui aussi...

Et puis mince : Musashi c'est aussi pile poil le début d'Edo justement... Et là on a la transition vers ce que décrit Satori.

Par contre Ninja scroll ce serait plutôt juste avant Edo non ?

Et pas mal de Kurosawa se déroulent pdt les conflits qui précèdent Edo également.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 01 juil. 2005, 18:27

Kakita Inigin a écrit :parce qu'à edo la stabilité sociale implique des blocages, donc des tensions (des révoltes paysannes ... des complots genre Patriotes (vive Kenshin !) ...), des frustrations du héros et donc de puissants moteurs d'action.
Quand on t'interdit d'être toi-même tu as une forte propension à essayer de l'être. surtout si tu peux mettre la main sur des moyens spectaculaires d'y arriver.

je pense plutot que c'est le contraire

société figée = pas de progression sociale possible

à Edo un fils de paysan ne peut pas devenir samurai

un fils de samurai en peut pas devenir Daimyo

avant si ! pendant Sengoku, un fils d'ashigaru pouvait acquérir énormément de puissance politique

Kitsuki Katsume · Message par **Kitsuki Katsume** » 01 juil. 2005, 18:59

HIDA Kekkai a écrit : je pense plutot que c'est le contraire

société figée = pas de progression sociale possible

à Edo un fils de paysan ne peut pas devenir samurai

un fils de samurai en peut pas devenir Daimyo

avant si ! pendant Sengoku, un fils d'ashigaru pouvait acquérir énormément de puissance politique

Ce n'est pas faux, mais les inspirations du jeu du côté samouraï bushi/courtisan viennent quand même largement de cette période. De fait, l'instabilité ne favorise guère le développement "culturel" dans les sociétés médiévales d'une manière générale (et ça a été aussi vrai en Europe qu'en Asie).

Pour ce qui concerne la critique initiale, tout l'aspect magistrature de Rokugan me semble plus proche du système chinois que de la vision japonaise sur de nombreux points. Relisez tous les bouquin de la série du "juge Ti" et vous vous en apercevrez. D'ailleurs ceux-ci pourront vous donner encore plein d'idées d'intrigues.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 01 juil. 2005, 21:45

Kitsuki Katsume a écrit :De fait, l'instabilité ne favorise guère le développement "culturel" dans les sociétés médiévales d'une manière générale (et ça a été aussi vrai en Europe qu'en Asie).

ça je suis d'accord globalement

Ding On · Message par **Ding On** » 02 juil. 2005, 10:37

Par contre Ninja scroll ce serait plutôt juste avant Edo non ?

Non, ça parle bien des Tokugawa comme shogun.

Pour ce qui concerne la critique initiale, tout l'aspect magistrature de Rokugan me semble plus proche du système chinois que de la vision japonaise sur de nombreux points.

De très très loin et par tps de brouillard alors.