[univers] mixité , apprentissage et otages

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 16 déc. 2004, 15:37

+1

Personnellement, je rejoins complétement Tetsuo (je sais, c'est pas ce que la gamme officielle a dit

, mais bon le politiquement correct "égalité des sexes à Rokugan", ça tient pas trop la route). Du coup, plus de problème de mixité

Et en plus, ça donne toute sa saveur à un personnage créé hors des sentiers battus (la fameuse bushi-ko...).

Kurohito, perroquet...

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 16 déc. 2004, 15:37

moto shikizu a écrit :peut etre mais si le ronin est un vrai samurai le fait d'etre mis ji-samurai peut apparaitre comme une sorte de baisse dans l'ordre celeste, non ? il y a bien des ji-samurai qui sont/etaient des heimin ?

Hein ??????????

Un ji-samourai est un samourai et certainement pas un heimen en même temps ? Shikizu-san, l'opium c'est pas bon ...

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 16 déc. 2004, 15:46

Il me semble que le statu du Ji-samouraï est trés ambigue dans la gamme meme d'AEG.

D'aprés ce que j'ai cru comprendre, un Ji-samouraï est la plus basse condition qu'un samouraï puisse avoir, avant ronin, et encore...
Souvent un heimin (par exemple : arigashu) courageux se voit promu Ji-samouraï.

A voir avec les spécialistes de la voix

il ne serait pas surprenant que dans des posts plus anciens l'on retrouve une telle discussion.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 16 déc. 2004, 15:57

Ayant fait mon service militaire dans uen unité combattante, je connais assez la culture des armées pour me dire que je vois mal une distinction selon la classe sociale. La cohésion du groupe est ce qu'on cherche à atteindre en premeir dans une armée, donc un dortoir commun (ou plusieurs s'il y a trop d'éléves) mais pas en fonction de la classe sociale.

Pour la mixité selon les sexes, je dirai que ça dépends du clan (et même des écoles).

Chez les Matsu, hommes et femems serotn suremetn entranés séparément (de façon à privilégier les femmes en leur enseignant quelques trucs supplémentaires ou leur faire bénéficier de meilleurs équipements mais aussi pour les préparer à une vie entre soeurs).

Chez les Hida je verrai bien ça de façon mixte ("on a pas de secrets chez les Crabe" et puis il y a si peu de femmes qu'ils ne votn pas leur construire un dortoir séparé "pragmatisme").

Chez les Scorpions, je vois aussi des dortoirs mixtes (afin d'habituer les jeunes gens a l'autre sexe, un samurai frustré est trop facile à séduire... et le Clan veut être sur de ses samurai).

Phénix et Grue respectent les traditions et ils auront des dortoirs non -mixtes (et interdiction de "frayer" avec d'autres éléves, bien sur ça arrivera mais les amoureux devront se cacher).

Licorne, sauf Otaku je dirai dortoirs mixtes, mais les femmes Otaku seraient encore séparées du reste.

Dragon, non mixte aussi (mais vie en commun : repas etc, de plus on ne surveille pas la vie sexuelle des éléves).

Apres il y a l'homosexualité possible (voire encouragée parfois dans certaiens unités) mais ça reste de l'affaire de chaque MJ vu le peu d'infos officielels à ce sujet. Mais je vois bien uen certaine liberté dans ce domaine (pas de différence de sexe) sauf dans certains clans/groupes qui peuvent encourager ces pratiques (Otaku (F), Matsu (F), Doji (H) et certaiens écoles Scorpion).

Message par **Moto Shikizu** » 16 déc. 2004, 16:07

je me dois de te contredire...

par le passe il a existe et existe toujours des traitements differents a l'armee selon ta classe. Par exemple les eleves Officiers de Saumurs etaient issus de bonnes familles, et les rares issus d'autres milieux etaient mis a l'ecart, formant un sous groupe. Bien sur a present ces differences tendent a disparaitre, ou tout au moins a s'attenuer car certains corps se democratisent, ou sont mieux premunis contre des incursions de personnes "non desirables", mais il n'en reste pas moins que des differences de traitement peuvent exister...

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 16 déc. 2004, 16:11

Les ji-samourai sont définit dans le livre de règle de la deuxième édition.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 16 déc. 2004, 18:38

moto shikizu a écrit :je me dois de te contredire...

par le passe il a existe et existe toujours des traitements differents a l'armee selon ta classe. Par exemple les eleves Officiers de Saumurs etaient issus de bonnes familles, et les rares issus d'autres milieux etaient mis a l'ecart, formant un sous groupe.

et bien non

ce n'est pas la tradition militaire ou la volonté des Cadres que de mettre à l'écart, c'est seulement un ostracisme de la part des autres éléves

ils partagaient les mêmes chambres, que cela plaise ou non à ces éléves-officiers.

idem à l'amrée, on était des totues origines et les anciens étudiants avaient tendance à se regrouper, de même que les jeunes gens venant de banlieues ou de telle ou telle région, mais ce n'était en aucun cas voulu par les Cadres, c'est juste une forme de "snobisme"

Message par **Moto Shikizu** » 17 déc. 2004, 08:38

tu parles d'il n'y a pas tres longtemps, je peux t'assurer que ce n'etait pas le cas avant (remontons ne serait ce qu'un siecle en arriere pour etre sur, mais avant la 2eme guere mondiale c'etait encore le cas).

Certes, certains corps on toujours fait en sorte que quelques soient les origines de leurs membres ils soient traites de la meme facon, mais ce n'etait pas du tout le cas dans d'autres...

L'armee s'est "democratisee" depuis, mais il ne faut pas croire que ce fut tjs le cas... Ce dont tu parles et qu'on retrouve encore dans des corps comme Saint Cyr et ses prepas par exemple, est la partie restante de cet heritage, et si cela perdure c'st avec le soutient des anciens, c'est a dire des officiers d'aujourd hui...

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 17 déc. 2004, 13:29

tiens j'ai encore une question (j'ai edite le titre d'ailleurs)

a partir du moment ou l'enfant integre le dojo, il y reste tout le temps, ou il retourne regulierement chez lui ?

Et si la personne est un otage, ca se passe comment (moins bien traite je suppose meme si je suis pas sur

,elle ne peut jamais rentrer chez elle ? ...)

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 17 déc. 2004, 13:55

ça depend, le dojo c'est comme l'école : pensionnat si trop loin ou non.

Apres ça depend aussi du style d'enseignement que veut dispenser le senseï.

Pour les otages, il est plus que probable qu'ils soient trés bien traité, car souvent ce sont des personnes importantes (fils de daimio ect...) et en plus ils font l'objet d'échange donc on ne voudrait pas que le fils de son propre daimio soit mal traité car on maltraite celui de son adversaire.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 17 déc. 2004, 14:11

Encore une fois, ça dépend sûrement des écoles...
Je vois bien les matsu être cloisonnés, tout comme les crabes, pour les endurcir...
J'imagine un entrainement comme le GIGN, pour ceux qui ont vu le reportage à la TV (Pour ceux qui en sortent ?)
Bref un truc bien hard-core...
Alors que pour les écoles moins Battle (Kakita, Shiba...) je vois moins de raisons valables de cloisonner les élèves.

Pour les otages maintenant,
J'ai lu quelque part qu'il y avait une sorte de charte pour accueillir les otages.
Après tout, les otages servent à résoudre un conflit, à montrer les bonnes intentions de chaque clan, l'un envers l'autre.
Je ne vois pas comment un quelquonque mauvais traitement pourrait aller dans ce sens.

Message par **Doji Satori** » 17 déc. 2004, 16:10

Tetsuo a écrit :Il me semble que le statu du Ji-samouraï est trés ambigue dans la gamme meme d'AEG.

D'aprés ce que j'ai cru comprendre, un Ji-samouraï est la plus basse condition qu'un samouraï puisse avoir, avant ronin, et encore...
Souvent un heimin (par exemple : arigashu) courageux se voit promu Ji-samouraï.

A voir avec les spécialistes de la voix il ne serait pas surprenant que dans des posts plus anciens l'on retrouve une telle discussion.

A la base le terme est faux même puisque ji-samuraï désigne un paysan-guerrier au Japon (ou un guerrier-paysan c'est selon).

Otaku Sh?am · Message par **Otaku Sh?am** » 18 déc. 2004, 11:29

Peut-être y'a-t-il distinction dans des clans traditionnalistes tels que le clan du phénix par esemple?

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 20 déc. 2004, 22:39

moto shikizu a écrit :tu parles d'il n'y a pas tres longtemps, je peux t'assurer que ce n'etait pas le cas avant (remontons ne serait ce qu'un siecle en arriere pour etre sur, mais avant la 2eme guere mondiale c'etait encore le cas).
...

je parle de l'époque juste apres Napoléon etc

je suis un ancien étudiant enhsitorie et le seul truc qui m'interessait en historie contemporaine c'était l'historie militaire, à uen époque j'aurai même pu te réciter tous les régiments et généraux de Napoléon...

tu confonds vraiment tradition militaires avec le snobisme des éléves officiers (Napoléon a tout de même fait une école militaire et il n'était pas noble pourtant et il dormait dans le même dortoir que bien des nobles, cf ses biographies)

Message par **Moto Shikizu** » 21 déc. 2004, 08:46

HIDA Kekkai a écrit :
moto shikizu a écrit :tu parles d'il n'y a pas tres longtemps, je peux t'assurer que ce n'etait pas le cas avant (remontons ne serait ce qu'un siecle en arriere pour etre sur, mais avant la 2eme guere mondiale c'etait encore le cas).
...
je parle de l'époque juste apres Napoléon etc

je suis un ancien étudiant enhsitorie et le seul truc qui m'interessait en historie contemporaine c'était l'historie militaire, à uen époque j'aurai même pu te réciter tous les régiments et généraux de Napoléon...

tu confonds vraiment tradition militaires avec le snobisme des éléves officiers (Napoléon a tout de même fait une école militaire et il n'était pas noble pourtant et il dormait dans le même dortoir que bien des nobles, cf ses biographies)

comme je l'ai dit je ne parle pas de toutes les ecoles, mais de certaines, les plus reconnues. Napoleon a fait une ecole oui, mais cette ecole telle qu'elle avait ete cree et geree faisait en sorte que ses eleves ne soient pas differencies, ce qui n'etait pas du tout le cas dans d'autres.

De plus, avec la revolution ces comportements on soit disparus soit ete masues peu a peu (souvent en evitant les "etrangers" au corps), et puis lorsque Bonaparte est devenu Napoleon il a voulut que son armee (je devrais dire ses armees) soit plus "democratiques" encore, c'est pour cela qu'il etait autant aime par ses hommes. Mais Napoleon a vecut, et il est mort... Les comportements de certains corps bien precis sont revenus...

Pour Rokugan, j'aimerais ajouter que si on doit comparer cela doit etre vis a vis de notre periode medievale pas de la periode apres la revolution... elle a eu des influences primordiales sur les comportements que Rokugan n'a pas connu...