Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 1

Kyorou · Message par **Kyorou** » 23 mai 2008, 18:54

Ben a écrit :il est acquis par pas mal d'économistes que le secteur privé est créateur de richesse à l'inverse du service public.

C'est un peu l'idée de l'économie de marché, en fait. Dans une économie sociale de marché, le secteur privé produit et l'Etat joue un rôle de redistribution des richesses. A part ça, il existe aussi d'autres systèmes, dans lesquels c'est l'Etat qui produit la richesse.

Ben a écrit :Question si les fonctionnaires brulent des pneus, tabassent des flics, bloquent la route et stoppent la libre circulation de l'essence ... Ils auront le droit d'avoir une aide ? Ou alors est-ce l'armée qui chargera ?

Je rejoint assez l'interprétation de Tetsuo, en fait. Les gens ont l'habitude de voir défiler les profs et les cheminots, ce qui fait que leurs grèves ont perdu de leur impact (voir de leur légitimité aux yeux du public : "d'toutes manières, ils sont toujours en grève, ceux-là"). Personellement, je pense qu'il devient urgent de trouver des alternatives.

Message par **Kõjiro** » 23 mai 2008, 19:00

@Yoshi : tu as raison, c'est vrai que c'est une vieille grogne en fait que celle des pêcheurs. Il suffit de se souvenir du "descend donc qu'on s'explique" de notre président à un marin qui l'avait insulté...

Le coup des niches fiscales m'a fait l'effet d'un pétard mouillé. Après de grands discours pleins de milliards d'économie ils ont finalement sorti la petite cuillère Pour raboter l'Everest. Alors si, finalement ils jettent la petite cuillère et décident de faire bronzette ça ne changera même plus grand chose...

Sinon, si vous avez un petite heure à tuer (en une ou plusieurs fois) je vous conseille fortement d'aller lire ce chat du nouvel obs avec Christian Lehmann, médecin généraliste, chef de file du mouvement contre les franchises médicales, écrivain, auteur de "Sarkolangue, les mots ont un sens".

C'est du lourd, avec des réponses longues et argumentées, et, en plus, avec un style très plaisant. Y'a de la redite et du copié collé parfois mais ça a le mérite de faire dans le détaillé. En plus le monsieur ne manque pas d'humour :

http://forums.nouvelobs.com/1386/Christian_Lehmann.html

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 23 mai 2008, 19:00

Ben a écrit :Bizarre ça dés qu'il y a gréve ce sont toujours la SNCF et l'éducation...

ouais et encore en ce moment c'est plutot "trouvons un autre truc à raconter" genre le nouveau super évènement dans la guerre interne du PS, le nouveau quack du gouvernement que tout le monde oubliera 3 jours après etc...

Message par **Kõjiro** » 23 mai 2008, 19:07

Kyorou a écrit :
Ben a écrit :il est acquis par pas mal d'économistes que le secteur privé est créateur de richesse à l'inverse du service public.
C'est un peu l'idée de l'économie de marché, en fait. Dans une économie sociale de marché, le secteur privé produit et l'Etat joue un rôle de redistribution des richesses. A part ça, il existe aussi d'autres systèmes, dans lesquels c'est l'Etat qui produit la richesse.

La création de richesses est très largement dépendante du secteur public. Pour ne prendre qu'un exemple une année d'étude (post-bac) = 8% d'accroissement de la productivité de l'individu en moyenne. Le secteur privé produit la richesse qu'il produit actuellement grâce au secteur public. Il est impossible de dissocier les deux et les économistes qui dichotomisent la chose comme tu le cite sont juste des idiots.

On les passe comment les commandes sans réseaux de com' ? On transporte comment les marchandises sans réseaux de transport ? On les trouve où les ingénieurs sans université ou grandes écoles ? Etc.

C'est tellement insensé comme réflexion que je me demande qui a bien pu sortir une ânerie pareille.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 23 mai 2008, 19:10

Kõjiro a écrit :On les passe comment les commandes sans réseaux de com' ? On transporte comment les marchandises sans réseaux de transport ? On les trouve où les ingénieurs sans université ou grandes écoles ? Etc.

Oui, j'oubliais de dire aussi que, comme dans plus ou moins tous les systèmes, l'Etat s'occupe de touts ces trucs indispensables mais non ou peu rentables (ou alors, dont la rentabilité signifierait une telle perte de qualité de service que cela perdrait tout intérêt réel).

Message par **Goju Kaze** » 23 mai 2008, 19:11

Kõjiro a écrit :C'est tellement insensé comme réflexion que je me demande qui a bien pu sortir une ânerie pareille.

Les conseillers du président?

Ceux de notre ministre incapable de faire une règle de 3? Tu sais, le même mec qui t'expliquent que dépenser dans l'école ça sert à rien parce que ça ne produit pas de richesse...

Ben · Message par **Ben** » 23 mai 2008, 19:28

On parle ici d'investissement à court terme ... voir à moyen terme. Quand on voit qu'ils ont même réfléchit à vendre les ministéres pour ensuite les louer ... Former un gars du CP à l'école d'ingénieur c'est long et ne rapporte rien à l'état dans les premières années.

Sinon juste pour préciser les investissements DOM TOM c'est du trés gros en niche fiscal et pas "la petite cuillère Pour raboter l'Everest". si on arrive déjà à toucher à ça, les conseillers fiscaux vont devoir entiérement repenser leur boulot.

BEn

Message par **Kõjiro** » 23 mai 2008, 19:50

Ben, en à peine une journée on est passé de ça :

citation du 5 mai a écrit :Le député Frédéric Lefebvre, porte-parole de l'UMP, a ainsi proposé lundi de diviser «par deux le montant des niches fiscales d'ici à 2012», soit un effort de 6 milliards d'euros par an sur cette période, qui pourrait servir par exemple à financer le revenu de solidarité active (RSA).

à ça :

citation du 6 mai a écrit :Les investissements, locatifs et productifs, dans les DOM-TOM, concernent 9 800 contribuables et représentent 550 millions d’euros par an d’affranchissement d’impôt. Dans le rapport du ministère de l’Economie, quatre scénarios de plafonnement sont avancés. Le gouvernement pencherait pour celui limitant les réductions d’impôts à 40 000 euros, ou (au choix du contribuable) à 15% du revenu imposable. Cette mesure rapporterait 168 millions d’euros à l’Etat selon le journal Les Echos du mercredi 6 mai.

De 6 milliards à 168. De 6 à 0,168 soit 36 fois moins...

Ok j'exagère avec ma petite cuillère et mon Everest mais on est quand même plus du tout dans le même ordre de grandeur d'où mon pétard mouillé.

Et encore le premier jour on évoquait le montant global de ces niches (soit 50 milliards en gros) et on parlait de les diviser par deux sans autre précision.

Le péquin moyen (sauf darcos peut être) arrive encore à faire 50/2 = 25 milliards d'économie. Bref dans le plan com' en quelques heures on est bien passé de l'Everest (8800 mêtres = 25 milliards) à la butte aux cailles (64 mètres d'altitude soit pas loin des 59 mètres correspondant aux 168 millions selon une règle de trois

).

Oui j'aime les comparaisons à la con

Ben · Message par **Ben** » 23 mai 2008, 20:00

;-)

no soucy pour la régle de 3 mais disons que toutes les niches fiscales doivent au moisn avoir des limites/plafond.

BEn

Message par **Kõjiro** » 23 mai 2008, 20:12

Ben a écrit :toutes les niches fiscales doivent au moisn avoir des limites/plafond.

+1

Et doivent être évaluées question efficacité économique/sociale.

Message par **Kõjiro** » 26 mai 2008, 09:27

Anecdotique :"je préfère un excès de caricature à un excès de censure" qui disait...

Ben · Message par **Ben** » 26 mai 2008, 11:30

Incitation au terrorisme !!!

Il faut arrêter là, dans ce cas on arrête direct tous les films avec des armes pour incitation à la violence, idem pour les médias avec les reportages sur les meurtres,

BEn

Message par **Kõjiro** » 26 mai 2008, 12:31

Ben a écrit :Incitation au terrorisme !!!

Il faut arrêter là, dans ce cas on arrête direct tous les films avec des armes pour incitation à la violence, idem pour les médias avec les reportages sur les meurtres,

BEn

Bah tu sais il y a quelques années, je sortais du ciné avec un copain et sa copine. Et mon pote a été arrêté, menotté et trainé-poussé ainsi à travers tout le forum des halles puis emmené aux stups. Il a été enfermé pdt 4 ou 5 heures avec des toxico en manque qui se vomissaient dessus. Qu'avait il fait ? Il portait un t-shirt avec un feuille de cannabis stylisée (et sans aucun message). Incitation à la consommation de stupéfiant. Ils ont gardé le t-shirt.
A noter que les "flèches" qui l'avait arrêté pour ça étaient particulièrement efficaces. Puisqu'au moment de son arrestation quand on a compris qu'ils ne plaisantaient pas il a tendu son sac (genre gros portefeuille en toile) à sa copine et que les flics n'ont même pas cherché à savoir ce qu'il y avait dedans. Par contre après il a eu le droit à une fouille au corps "complète".
Il en gardé de très bons souvenirs...

Kyorou · Message par **Kyorou** » 26 mai 2008, 12:38

Probablement une histoire de quotas...

Message par **Kakita Inigin** » 26 mai 2008, 18:16

Clinton se maintient en reconnaissant n'avoir aucune chance sauf si Obama se retire ou meurt assassiné ... ambiance ...

il faut dire que sa position est horrible.

Si elles s'était retiré :
S'il est assassiné et qu'elle se remet en ligne, l'image d'opportuniste bonjour
S'il est asssassiné et qu'elle reste chez elle, on lui en voudra.

Si elle ne s'était pas retiré mais sans dire ça :
S'il est assassiné, opportuniste
S'il est assassiné et qu'elle se retire, bel exemple mais on la critiquera de laisser passer McCain

mais maintenant qu'elle a dit ça ... s'il esta ssassiné ... elle n'aura aucune chance de gagner ...

(Oui je pense que BO va être assassiné, il est noir et aux USA).